-
01
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/09/17(火) 13:14
- 小泉総理の訪鮮会談が始まりましたね。
評価するべきか反対意見が出るか。
マスコミの報道の表現はどうか。
日本と朝鮮側の世論はどうか。
皆さんの意見はどうですか？
-
02
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/09/17(火) 15:04
- 怪談にならぬことをキボンヌ。
拉致られた（恐れのある）皆さん、どうか御健在で！
-
03
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/09/17(火) 17:51
- 数人の拉致られた人の安否を確認！とか言っていたけど
北朝鮮側って引き渡すとき「拉致ってすいませんでした」って認めるのかな？
認めなければタダ単に経済的援助のための人質みたいな・・・。
あと不審船引き上げの結果ね。これも認めなければ意味ないような。
もちろん小泉さんも過去の過ちは認めないといけないと思うけど。
さて どうなりますかね。
-
04
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/09/17(火) 21:10
- 朝銀経由で莫大な金が既に流れているので経済援助なんてとんでもない。
国交回復なんて報道しているけど、日本人のだれが望んでいるんだ？
-
05
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 00:00
- 北朝鮮は世界的にも内国的にも弱体化したため国交を開き援助などの
国力回復を図りたい
ただし金政権を維持することは変わらないでしょう。
日本は
拉致問題等の解決での小泉支持率ＵＰと
国交による経済拡大と武力脅威緩和等のメリットがある。
利益が無ければお互い国交なんて開くつもりもなかったでしょう。
どちらにせよ
今までの日本に対しての数々の行為のおかげで
戦中の侵略問題を絡めて金を出せという
韓国のやり方はできないでしょうね
-
06
: 名前:誰も批判しないんだろうな 投稿日:2002/09/18(水) 00:04
- 社会民主党の意見は以下のとおりだそうです。
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html [source] [check]
公式ページでこんなこと言ってますよ。
以下抜粋
根拠のない拉致疑惑事件
日本だけが取り残されているかにみえる。日本政府はなぜ北朝鮮への人道的な食糧支援を拒んでいるのか。その能力も隣人としての責務もあるのにかかわらず。
表向きの理由として挙げているのは、少女拉致疑惑事件である。一九七七年一一月に新潟県の自宅近くで行方不明となった一三歳の少女、横田めぐみさんが、北朝鮮の工作員によって拉致されていた疑いがある、というのである。
・・・続く
共産党と社民党は同じ意見でしょうね。
-
07
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/09/18(水) 00:47
- 国家犯罪を認めた国、北朝鮮。
-
08
: 名前:
 883 投稿日:2002/09/18(水) 01:03
- 成功失敗、どちらに転んでも非難されそうですね＜小泉首相
国交回復しても多額の賠償だし。
ある意味首相はエライ？
-
09
: 名前:7 of 9 投稿日:2002/09/18(水) 01:13
- えーと 確か朝鮮とは既に多額の賠償済みで当時のトップ同士で
正式に解決していることで 無かったでしたっけ？
朝鮮が南北に分かれたのはアメリカとソ連・中国の戦いが原因でしたよね？
このまま 自分の国の人をさらわれて
謝ってくれてありがとうで 援助をしたりすると
「さらわれる人が増える」のではないのでしょうか？
微妙にこれからの成り行きが気になりますね。
-
10
: 名前:883 投稿日:2002/09/18(水) 01:45
- >7 of 9さん
そうだったんですか？連合国保護下で賠償済みなんですか。
韓国、中国との賠償は済んでるけど、北とはまだだと思い込んでました。
詳しく教えてください。
-
11
: 名前:883 投稿日:2002/09/18(水) 01:48
- ＞国家犯罪を認めた国、北朝鮮。
進歩とは言えるけど、これにどう対応したらいいんだろうなあ。
-
12
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 01:48
- 大半の人は朝鮮とは仲良くできないと思っているから、
国交回復なんてしなくても良いって話さっ。
何と言っても未だに、韓国と仲良く出来ないんだからさっ。（W
-
13
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 07:32
- 良いか悪いかは別にしても
今までの事なかれ主義に風穴を開けた小泉総理は凄いと思うが…
（言っておきますが小泉総理マンセーではありませんよ）
マスゴミの報道の仕方が何か『このくらいなら我々でも出来る』的な言い方にムカ付く。
余計な論説なんか付けないで事実だけ報道しる！
-
14
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 08:17
- >>10
7of9さんの通り、賠償済みです。
北とは国交がないので韓国にまとめて払っています。
その金を韓国政府が自国民にも配布せず頂いちゃったので
未だに謝罪しろー賠償金くれって言っているわけです。
-
15
: 名前:883 投稿日:2002/09/18(水) 14:03
- >>14 匿名希望さん
なるほど理論的には韓国(日本が承認しているただ一つの朝鮮半島の国家)に払ってるから賠償済みという事でしたか。
しかし北はそう思ってくれないし、国交回復となれば現実的には払う事になるんでしょう。
二つの国家を承認する事になるのだから。
私も簡単に北朝鮮との国交回復とはならないとは思います。
韓国(および中国)については以前から、自国政府に請求しろと思ってました。
-
16
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/09/18(水) 14:20
- 中国からは国家賠償を求められていませんよ。
ただし中国にあった日本の資産はすべて没収させられましたが・・・。
-
17
: 名前:883 投稿日:2002/09/18(水) 14:50
- >>16 匿名さん
フォロー サンクス！
-
18
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 15:43
- というか、戦後賠償責任などと言っている「近隣諸国」と呼ばれる国は3つです。
1 韓国
2 北朝鮮
3 中国
3は戦争当時敵国。そりゃ便乗して文句も言うだろう。
2は国というかテロ組織。半島北半分を不法占拠しているだけ。
タリバンみたいなもの。
1は当時、国ではなく日本。戦後賠償云々も、戦勝国でもないのに何故かふっかけている。
意外と知られていない「日本が植民地化していったとされるアジア諸国の、日本への印象」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html [source] [check]
日本は戦敗国なので、戦勝国に色々言われるのはしょうがないが、同胞は評価してくれている。
騒いでいる元同胞は何を考えての事か？
よく引き合いに出される(今日もとくダネで小倉が間違った表現をしていた)
ドイツの戦後処理にくらべ、日本の近隣諸国への対応の悪さみたいな話があるが、
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A02.html [source] [check]
本当のところはこういった感じ。
今回の北朝鮮との会談にちなんで、今後も日本の戦時中行った事への対応と、
北朝鮮の拉致犯罪行為を比べて、人道的に云々といった意見がメディアなどでも
出てくると思うが、国家間戦争、特にそれが同盟国等を含んだ世界大戦でおきた
事件の戦後処理、戦争責任裁判などの内容と、平常時に国家が行った他国への
テロ行為を並列に論じる時点で話がおかしい事を頭においておきましょう。
勝てば官軍、道理は通るのが国家間の力関係です。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html [source] [check]
特に日本は、徹底して近隣諸国へは悪事の限りを尽くして来たので、何を言われても
何をされても、いくら補償しても悪はぬぐいされないと洗脳されて育ちますから、
興味をもたれた方は2次資料からでもいいので、自発的に自分の視点で近代史を
学び直すのもいいかもしれません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/ [source] [check]
-
19
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 15:47
- >>16
面白いのは、最近朝鮮は「戦後賠償」と言わないで、経済援助に切り替えている部分ですね。
国際的に納得出来る形で、北が日本へ賠償を要求すると、日本は併合当時の投資資産を
返還要求できるかもしれない。
そうすると、今の価値で換算したら、逆に北が数兆円日本へ払わないといけないらしい。
そういった試算がでてきたあたりから、賠償という表現を変えていった。
今回の宣言も戦後賠償要求はやめ、日本による経済支援という表現に変わってますね。
あとから国を割って2倍要求できるなんて甘い話がある訳がない。
-
20
: 名前:
 883 投稿日:2002/09/18(水) 17:37
- なるほど
-
21
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/18(水) 21:04
- >>19
>国際的に納得出来る形で、北が日本へ賠償を要求すると、日本は併合当時の投資資産を
返還要求できるかもしれない。
>そうすると、今の価値で換算したら、逆に北が数兆円日本へ払わないといけないらしい。
>そういった試算がでてきたあたりから、賠償という表現を変えていった。
単純に北朝鮮経済がどうにもならなくなって、上流階級すら逼迫するように
なってきたので、「これは、もう、何をやっても金をもらわないといけない」
という目先だけを考えた結果だと思っています。
まあ、これで国交回復までいったら、良いことだと思いますよ。
現時点では日本の方に有利なものが揃っているし。
ただ日本って外交下手だからなぁ。譲歩しなくても良いところまで譲歩しそうだ。
今のところ小泉首相の即決は評価します。
それにしても外相変わってて良かったな〜（笑）
-
22
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/19(木) 10:45
- なるほど。
ってことは結論は、北も南もあわせて「チョソ、氏ね」ってことで．．．
-
23
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/19(木) 12:22
- >>21
んとね、背に腹変えられないのでテロ国家カミングアウトしてでも援助求む
というのはそうなんだけど、言いたかったのは、今まで日本に対して、
戦争当時の悲惨な占領植民地支配への賠償を求めていたのに、試算して
みると併合での搾取どころか、日本の行ったインフラ整備などの投資の方が
上回り、併合当時のお互いの資産を精算すると、日本が数兆円北から受け
取れる計算になるんです。実際はそんな資産北には無いし支払う気も無い
だろうけど。
だもんで、日本がお金出すのには変わりないんだろうけど、表現を変えざる
をえなかった、と。
あと小泉首相がサインしたのは、あなたの所がマトモになるなら、話あいの
テーブルに付くという物で、即国交正常化、経済支援発動では無いはずです。
会談でのあの詫びだけで話が通るのはおかしいので、そこはこれから民意
として訴えねばならないでしょう。
小泉首相が早まったサインをしたのか、切り札を切らせたのかは、これからに
かかっているとも言えます。
-
24
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/19(木) 12:24
- ↑つまり、悲惨な占領植民地支配での資産の搾取が嘘って事ね。
-
25
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/19(木) 15:18
- >>18がいいこと言った！
-
26
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/19(木) 23:01
- 多少の賠償金、経済援助くらい気前よくくれてやりましょうよ。
ただし、それに見合う対価をキッチリ奪い取ってくるのが政治の責任。
具体的には、朝鮮は拉致とかミサイル開発とかで日本を脅かすな、
韓国は反日教育とか個人賠償とかで言いがかりつけるのをやめろ。
日本外交は、とにかく与えるばっかりで、国益にかなう代償を
引き出すのが下手糞なのが腹立たしいものです。
上の方にある自由主義史観のページは多少割り引いて読んだ方が
よい。事実と意見が複雑に混じっていて、わかりにくい。
全部を読んではいないが、むしろ利己主義史観と言えよう。
まぁ自国に都合の良い歴史書を作るのは、当然の権利だけどね。
そういう動きのせいで朝鮮半島を挑発してしまうのは国益に反する。
-
27
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/19(木) 23:34
- 三国人なめてますね？
南半分の政府には、拉致事件こそないものの、似たような条件で
国交正常化しました。
その後、その政権の経済が破綻したのでさらに援助を申し込むと、
経済的占領するのかと言われ、日本という概念を捨てた国際的援助と
いう名目で結局日本が援助しました(笑)。
サッカーの世界大会主催国として割り込み、まるで自国の主催の
ように振る舞い、スタジアム建設費用を援助させ、自国民にはそれらを
知らせませんでした(笑)。
とにかく、日本人の、そして世界の多くの常識で考えていては、彼の国々
とは付き合えませんよ。
私も個人的に、何度か嫌な思いをしています。
人の善意につけこみ、人の弱みにつけこみ、人の物は自分の物、自分の
物は当然自分の物。親切にしない奴は人として最低だが、自分は人に
親切にしてやる義理はない。味方は死ぬ気で応援するが、少しでも意見
がかみ合わず、敵と判断すれば死ぬほど憎み、恨み、ののしり、殺す時
もある。それがあの人たちです。
私は世代的に同和教育に浸かって育ってます。
私のような人間は、彼の国の人に偏見など持たないようにと思って付き
合い、しばらく穏便に笑顔で過ごし、ある時ひどい目に会って今までの
考えを改める事になるパターンが多いんですよ。
-
28
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/20(金) 02:25
- スタンスとして、>>26におおむね同意。
かの国の人がどうの、と↑でほざいてる方がおられるが、
かの国の大韓主義や、事大主義その他もろもろを理解した上で
付き合わないと、↑のようにネガティブキャンペーンになるだけだ。
要するに、かの国の人も真っ青になるくらい図太い神経で外交なり
付き合いをしないといけない訳だ。
そこら辺、多くの日本人はピュアでナイーブなんだよな。
俺もそうかも知れないけど。
-
29
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/20(金) 03:26
- ↑わかってないなあ。
ただのご都合主義なんだってば。
強く出ないとだめなのはそう思うが、逆ギレがあるので注意。
常識で考えたら拉致して処刑したり工作船送って銃撃、自爆するかい？
-
30
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/20(金) 06:00
- なんかすれ違い起こしてるね。
-
31
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/20(金) 10:56
- それがかの国民性であり国なのです。
だから日本人は彼らに嫌悪感を持ち
国交を開く事に反対する人も多いのでしょう。
ですが日本は国民感情よりも国としての利益を考え
国交を開いたのだと思います。
自分個人の意見では
「高い税金払って米駐留させてんだ！
米の好きな正義の看板背負わせて中国もろとも攻めさせろよ」
「第二次大戦で米が日本に戦争を起こさせるよう仕向けたように
向こうから攻めさせて無条件降伏させ戦後の日本人教育のように
思想統制しちまえ！」
です。
-
32
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/20(金) 23:15
- 国としての利益って今回の場合あるんだろうか？
これを機に共産、社民、総連、公明、創価を潰すんなら利益だと思うけど。
-
33
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/21(土) 00:39
- 利益としては国交が開ければ
経済進出や貿易での発展。
北朝鮮からの侵略脅威を軟化させることができる。
などがあげられるでしょう。
もしかすると今回の交渉は本当は日本は乗り気ではなかったけど
中国から北朝鮮助ける為に圧力がかかってたりして。
-
34
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/09/21(土) 01:00
- 今回の会談で日本が得するとすれば、朝鮮が暴発してミサイルを打ち込んでくる時期が、
1年くらいは先延ばしできた、ということでしょうな。
小泉支持率はたぶん誤差の範囲内の変動しかないと予想している。
逆にうまくやられたと思うのは、拉致被害者は死んだって言われたことです。
その場ですぐに「生きていれば本人を、死んでいれば遺体を引き渡せ」
とでも主張しておくべきだった。
優秀な工作員に成長したから死んだことにして
帰国させないようにした、という作戦かもしれない。
現実に、今この瞬間あなたの隣人はそうやって送り返された
日本人工作員だっていう可能性も捨てきれない。
>>32
社公共は、少数派である限り存在価値がある。
ひとつくらい消滅してもいいけど全滅は困ります。
反対意見のでない社会は自由主義社会とは言えまへん。
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