-
01
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/12/07(土) 09:45
- 月10,000円くらいの通話をKX-HV210でAirH"契約で支払ってます。
ところが、今月からの通話料の値下げはうれしいかぎりで、平均通話料が
分当たり30円だったのが今月から18円くらいに下がりました。
これは音声端末での新規契約増の良いチャンス!!。
パケコミなどを基本料金と考えたら、携帯と比較しても魅力的。
パケコミとかつなぎ放題がメリットになるスマートフォン、デザインがスマート
(笑)で通話する気になるSDカードつきPDA、せめてEZ-web程度が使える気
の利いたAirH"音声端末とか何とかを早く商品化してほしい。
携帯のコンテンツで満足している連中の心理がわからんと思っている人なの
でオタクの偏った意見かも知れませんが....（笑）
個人的には、SDカードH"がささるVGAフルキーボードザウルスのような物を
解像度を維持したままもっと小さくして、電話機として違和感の無いものに
してほしいというのが希望ですが無理でしょうかねー。
Ｄポの企画さんがんばって!!
-
51
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 14:20
- 海外で発表されているスマートフォンって
ほとんどがPDA+電話というスタイルであって
電話+PDAというスタイルのものは少数だね。
-
52
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 16:53
- >>51
?? なんで？？
GSMでの主流は、電話+PDA ですよ？
Palm 系と WinCE のものは PDA色が強いものですけど。
Symbian の物は、 GBAみたいなのもあったり、キーボード付きの奴が目立つけど、
一見、普通の電話にしかみえないものの方が多いんじゃないかな
-
53
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 18:14
- >>52
そんな事はないよ
最近で電話＋PDAのスタイルだと7135とMSのもの以外は記憶がないけど
他になんかあったっけ？
PDA+電話のスタイルなら色々見かけるけどね
-
54
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 19:25
- そもそも、スマートフォンってどういうもののことをいうのかな。
自分の中ではやっぱり、電話＋PDＡかな。
ＰＤＡ＋電話だったらＣＦ型やＳＤ型のＨ”をさして使うってことかな。
-
55
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 20:36
- つーかそこまでかたくなに携帯スタイルにこだわる理由が理解出来ないんだが
俺は自分が使いたい機能があれば形がどうだろうと関係無い
どんなカッコイイもの持ったところで本人がカッコ悪けりゃ無意味だし
たかだか電話機程度で壊れる対人関係なんて
所詮その程度の脆い関係なのだから重要視する程の事は無いだろう。
-
56
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 21:21
- >>55
何が言いたいの？
-
57
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 21:46
- 自分の都合の良いようにしか解釈しないのでは
いくら説明しても無駄だろうな(w
-
58
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 22:01
- つまりピッチごときでそこまで熱くなるなということだ
-
59
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/14(土) 22:31
- 他で出来ていることくらい出来て欲しいってことでしょう(笑)
-
60
: 名前:51 投稿日:2002/12/15(日) 00:40
- >>52
>Palm 系と WinCE のものは PDA色が強いものですけど。
現在ソフトが豊富なのはそれらしか無いのだから他は使い物にならないだろうね。
-
61
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 01:00
- なぜにスタイルにこだわるかと言えば、今すでに電話も、PDAも、H"も気の
利いた携帯もあるから。。。。。。
つまり複数の機器を使えば機能的には十分に満たされたものが既に存在
していて、単能機であるが故の使い勝手の良さ等の利点もある。
これをスマートフォンとか、電話付きPDAに置き換える場合、複合した故に
電話とPDAをそれぞれ持った場合と比べて機能が落ちたり、使い勝手が
悪くなっては、もともこもない。
つまり、スタイルにこだわるって一言で言っているのを翻訳するとこういう
ことではないでしょうか？
-
62
: 名前:51 投稿日:2002/12/15(日) 01:41
- >>61
>これをスマートフォンとか、電話付きPDAに置き換える場合、複合した故に
>電話とPDAをそれぞれ持った場合と比べて機能が落ちたり、使い勝手が
>悪くなっては、もともこもない。
これは>>60でも言っている事なんだけどなぁ
電話機型にした場合7135なんかを除いては
ほとんど既存ソフトの流用は利かないと考えられるし
かといって有志又はメーカーの対応もすぐにとはいかない
そうなれば使い勝手が悪くならない訳が無いばかりか
とてもつまらないモノになるだろう
コンテンツの無い携帯が面白いかどうか考えてみればわかる事。
-
63
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 02:12
- 61です。
もう一言付け加えると、1+1=3にしてほしいというか、PDAに音声通話の
できるCFカードやSDカード挿したもの以上のものにしてほしいと思うん
ですよ。
機能的には!+1=2でも、使い勝手的には悪くなって、!+1=0.5にしかなら
ないようでは不満足です。
そこを解決するのが、スタイルというか、デザインの問題と思う。
-
64
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 02:15
- 失礼。1+1=2, 1+1=0.5と書こうとして、タイプミスしました。
-
65
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 02:18
- ソフトが無ければ使い物にならないといっているのが
まだわからないのか？
-
66
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 02:28
- ソフトがなけりゃ1＋1＝２どころか1+1=0だな
とても1+1=3にはならないぜ
-
67
: 名前:S74 投稿日:2002/12/15(日) 04:26
- ソフトができるかどうかは、情報の開示と、制作ツールが入手しやすければなんとでもなるでしょう。
個人的には7135のH”版を希望。今までで一番使ってみたいと思うデザインだったし、
今J700とm105を持ち歩いてるので、一つになると楽かな〜と。
PalmOSは画面が160*160で済むので比較的携帯電話に組み込みやすいと思うんですけどね。
-
68
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 07:38
- >>65,66
61です。
いえいえ、ソフトがあるのは当たり前。
それだけでは駄目じゃないかって言っているんです。
つまり全く次元の違う話。
ソフトがあるか無いかって話なら個人的にはWindows-CEでさえも
不十分と思っていますよ。
-
69
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 07:41
- >>67
情報開示はキーですよね。
もし(例えばマンマシンインタフェィスの部分の)ソフトの出来が使い
勝手に関係するなどの場合、情報が開示されてないと、ユーザー
のかゆい所に手がとどくようなものにはならないような気がします。
スマートフォンみたいな新しい文化は、デスクトップ用のWindows
みたいにMSが独裁的に決めるというのではうまくいかないと思う。
MSが介在することによる弊害のほうが大きいです。
それなら、まだもう少しオープンなOSやLinuxの方がまし。
-
70
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 12:16
- あと、DDIPがどんだけベンダ支援できるかも大きいかと。
ユーザ企業(銀行とかECサイトとか)がDDIPの方式に対応するためには、
ベンダ(システム屋とか)がその方式の開発に対応できる必要があって、
そのためにはDDIPがそれなりの支援をする必要があります。
(開発キット無償で配る、程度ではリスクが大きすぎてベンダは
手を出さないおそれ大)
「方式」が抽象的なら、たとえば「ONC」と読み換えてもらっても
良いです。
「利用者が多い」から形式／仕様として採用されるのは
i-modeくらいのボリュームがあるものくらいですね。
-
71
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 13:56
- >>68
現在ソフトは無いですよ
全く別次元ってよくわからんなぁ、密接に関連しているんだけど
もしかしてPDA使い込んで無いんじゃないですかね。
-
72
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 14:12
- 例え情報が開示されようとも
一から開発環境揃えるんじゃあ様子見決め込むところが多いんじゃない
その点PalmやPocketPC Phone Editionの方が開発し易いだろう。
-
73
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 16:16
- 利用者としてだけど
既存環境からスムーズに移行出来ないんじゃ
PDAから乗り換える気は起こりにくいね
所詮スマートフォンなんて最初に飛び付くのはマニアだけなんだから
マニア受けしないものを売り出したって仕方ない。
-
74
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 18:03
- >>68
>いえいえ、ソフトがあるのは当たり前。
>それだけでは駄目じゃないかって言っているんです。
その当たり前からして電話機型では達成されていないと言っているんだが
当たり前が既に達成されているという根拠は何処にあるのかな？
-
75
: 名前:41 投稿日:2002/12/15(日) 19:04
- >>42
>>ええっ！？普段の生活でカメラ持ち歩いてるんですか。
>>いったい何故！？何のために！？
もともと写真が趣味でスナップ撮影なんかのために持ち歩いてるんですけど…。
街角でちょっと気になったものとか気に入った風景を撮影するのってごく
普通ですよ。:-)
>>いや、まあ自由なんだけど犯罪のにおいがプンプンするね。
思わず笑ってしまった。(^^;)凄い発想ですね。
-
76
: 名前:匿名ちゃん 投稿日:2002/12/15(日) 22:56
- PalmOS って、OSとしてはかなりレベルが低いから、スマートフォンとしてはかなり致命的なんですよね。
PalmOS では、Palm端末に 電話が内蔵された、って程度にしかならない。
ヨーロッパや北米ではかなりPalm系デバイスのシェアが下がっていますから、
わざわざPalmOSの流れを組む必要ってもう無いと思うんですけどね。
# 残りは日本の市場って感じですが、CLIE ばかりが売れてる状態は Palm陣営全体としてはマイナス影響がありそう。
7135 ってのはもしかして、京セラのアレですか？
アレはスマートフォンと呼ぶには、あまりにも電話とPDAとしての機能が独立しすぎてますが、、、
NOKIAの新しいモデルはすでに、ほとんどがスマートフォンです。
筐体、ユーザーインターフェースは、前シリーズの携帯電話を基本的に踏襲してますが、
変わらないモデルが多いですけど中身は大幅に変わってます。
先行してる SymbianOS 系のスマートフォンは、すでにスマートフォンだとあえて言わなくなってるので、
区別がわかりにくいですけど、カタログとか確認すればわかります。
-
77
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/15(日) 23:56
- +PDAを標榜するなら日本でもある程度名の通っている
PDA用OSのソフトが動作しない限り認められないな
OSのレベルが低いとかは関係なくソフトが揃っているかどうかが重要
SymbianOS用ソフトなんてまず見掛けない
これではデータスコープ他のスマートフォンもどきと大差無いな。
-
78
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 00:23
- 何だかんだ言ったところで実際にPDA使っている奴は居ないんじゃない？
居たとしても遊びメインで環境が変わっても大して困らない奴とか
だからSymbianOSが良いだとか言ってるのだろう。
-
79
: 名前:４１ 投稿日:2002/12/16(月) 00:48
- >>75
なんだそうか、最初から趣味って書いてくださいよ。ドキドキしちゃったよ（笑
っていうか（本人は）ジョークが解ってくれる人でよかった。
-
80
: 名前:ロードウォリア 投稿日:2002/12/16(月) 02:53
- >>76 さん
>>78 さん
個人的には、PDAであろうとスマートフォンであろと（もちろんOSも）
最終的により多くのエンドユーザーが「便利、楽しい」と感じられば
それがベストだと思います。
例えば、アプリケーションが少なくても標準機能だけで使い勝手が良ければ
それは良いデバイスだし。
極端なコトを言えばクライアント側（この場合端末）にアプリが無くても、
H"の常時接続環境ならそのつど必要な機能を引っ張って来るのも
「アリ」と思います。
ただ、さまざまなニーズ（この場合ユーザーの個性や嗜好、求める機能）に
答えられるって意味では、アプリケーションやコンテンツが多いということは
柔軟があって良いかなとも思いますよ。
要はトータルパフォーマンス（コストとかも入れて）がその人にとってどれだけ
満たされているかによって違うのかなっと。パーソナルなモノだし。
（この場合、企業向けって話じゃないですよね？）
まぁ、パソコンと違ってニッチなモノかもしれないけど。パーソナルで新しい
分と人それぞれの分だけベストなデバイスが色々存在していいんじゃないかと
思います。
でも１＋１＝３って言うデバイスは是非とも欲しいですよね。（面白そうだし）
-
81
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 09:47
- なんでこう、マイナス思考ばかりなのだろうか？
現状のままの訳がないでしょう？
出せば進化するさね。（ゆっくりかも知らんけど･･）
-
82
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 15:58
- >>81
そうだよね〜PDA型がダメだって事はない
現状でさえソフトの数では電話機型より勝っているのだし。
-
83
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 18:36
- >>78
個人的に SymbiaoOS (当時の名前は、EPOC) のPDAを使ってるから、データ等の資産が存分に活かせるんですけどね。
日本で、PDAに 詳しくない人に 「ザウルスみたいなもん」 というのが(無茶ではあるけど)簡単な説明であるように
ヨーロッパでは PDA = Psion(SymbianOSマシン)みたいなものっていう概念が、世間的にいきわたってます。
画面の大きさや、ＵＩ などが違いますから、そのままでは動かないものが、ほとんどですけど、
移植の簡単なソフト資産、SymbianOS 上の開発知識を持ったプログラマは
日本での知名度では考えられないくらい豊富です。
ヨーロッパ主導で動いてるGSM圏で、SymbianOS メインで始まるのは妥当なところだと思いますけどね。
-
84
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 19:44
- 日本語化されて正規に販売しているPisonなんて5mxProしか無いじゃん
それじゃ話しにならないな、ヨーロッパの話し持ってこられてもねぇ・・・ここは日本だし(w
>画面の大きさや、ＵＩ などが違いますから、そのままでは動かないものが、ほとんどですけど、
TreoならほとんどのPalm用ソフトウェアがそのまま動きますが何か？
-
85
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 20:24
- ここにいる人にとっては、pocket cosmo
（だったっけ？）はダメダメなんだろうなあ・・
-
86
: 名前:83 投稿日:2002/12/16(月) 20:58
- >>84
日本だけの話をされてもって感じなんですけど
・スマートフォンは事実上、GSM圏にしか製品が無い。
・SymbianOS のスマートフォンは好調
日本のPDA市場は、かなり狭いですから、既存顧客よりも新規顧客の方が多いでしょう。
現在の PDAユーザーがどう思っても、DoCoMo、J-PHONE、Au とも3G で
なんとか世界共通にしたい(あるいは世界に自分の規格を押したい)という意向がある以上、
すでに出来上がった市場があるのを無視しても仕方ないと思うんですけど。
ちなみに
・日本以外で Palmは、減少傾向
・Treo はPalm の人気のある時期ですら市場に受け入れられなかった
というような事は受け入れてます？
Palm のソフトが動かない 9210 も 7650 も好調ですし、メーカー製、個人ともにソフトもどんどん発表されてます。
>>85
価格がもっと下がれば、あれもあれで面白いんでしょうけど。
対価格比的にちょっと、、、
-
87
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 21:03
- 俺的には、現行PDA全てが価格的にちょっと・・だ。
-
88
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 22:28
- ま、何と理屈を付けようとも日本じゃPDAといえば
Palm,PocketPC,ZAURUS,LinuxであってEPOCを挙げるのはマニアだけ
向こうにはスマートフォンぐらいしか高機能端末が無いから必要だろうけど
日本には独自ながら既に高機能端末が在る以上必要無いじゃん
要はEPOCが良いとかの話しは別にどうでも良くて
H"の高機能端末として欲しいから見てくれの常識的な電話機型でないと困るのだろ？
自分がｵﾀとして周囲から見られるのが嫌だから。
-
89
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 22:39
- >>87
インセのある携帯やPHSとインセの無いPDAを
店頭販売価格で比較したらPDAの方が高いのは当たり前でしょう
QVGAの携帯なんて定価は５万近いよ。
-
90
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/16(月) 23:20
- >Palm のソフトが動かない 9210 も 7650 も好調ですし、メーカー製、個人ともにソフトもどんどん発表されてます。
好調な割には日本じゃあまり見ないね
Treoなんかはわざわざ輸入し日本語化して使っている話をよく聞くけど
9210の場合日本でも正規に取り扱っているにも関わらず使っている話はあまり聞いた事がない
という事は日本では9210よりTreoの方が需要が高いわけだ。
-
91
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 00:56
- ん〜、なんでＰＤＡ＋データ端末じゃだめなんだろう？
ＰＤＡだろうが中間型のものであろうがＤＤＩが負担する事じゃないような気が・・・。
-
92
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 07:58
- 勘違いするなよ
スマートフォンとは元々PDAに電話機能を追加したものの事を指していて
電話機型も指すようになったのはつい最近の話
よってPDA型の話をしても一向に問題は無い
というか語るのは当然ってもの。
-
93
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 12:42
- >>92
PDA型の話をしても一向に問題ない事には同意するけど、
PDAに電話機能を追加したものがスマートフォンじゃないよ。
元々、電話を高機能化したものがスマートフォン。
PDA+通信機能みたいなイメージは、その流れの中で実現スタイルの一つとして考えられたものだよ。
>>90
9210 も日本のユーザーが、輸入して日本語使えるようにしてるみたいですよ。
日本語のワードファイルやエクセルファイルを閲覧する程度ならフォント入れるだけですが、
日本語入力用のFEPみたいなものもユーザーサイドで開発されてるようです。
需要はどっちが高いか知りませんが 日本で Treo 買うユーザーも9210買うユーザーも
かなりマニア度の高い人でしょう。その人数を元にどうこういうのは難しい気がします。
Palm のソフトを動かしたければ、素直にPalm 使えばいいんでしょう？
WinCE 系のだと、Palm のエミュレータも高速なものがあるんで、
WinCE 系のスマートフォンなら Palmのソフト「も」動くけどね。
-
94
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 12:44
- >>92
詳しく知りたいのですが、もともとはどこが言い始めたんですか？
（スマートフォンって）
-
95
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 14:33
- >>94
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0211/22/n_keywords.html [source] [check]
正確にはPDA型もSymbianOS搭載携帯も
スマートフォンでは無い
現在正確にスマートフォンと呼べるのはMSのStinger搭載機のみを指す。
-
96
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 14:41
- http://www.dri.co.jp/instat/detail/2002/in020298wh.htm#pr [source] [check]
iモードをスマートフォンに分類する人もいるようだ。
-
97
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 14:56
- >>95
そういわれると嫌だなぁ(笑)
一般名詞を商品名に使って、自分だけのものだと言うやり方をするのって好きじゃないなぁ。
http://nttcom.e-words.ne.jp/w/E382B9E3839EE383BCE38388E38395E382A9E383B3.html [source] [check]
http://computers.yahoo.co.jp/dict/mobile/phone/2126.html [source] [check]
http://www.town.yashima.akita.jp/ziten/n-su.htm [source] [check]
http://www.ys-co.com/au/glossary_au_smart_phone.htm [source] [check]
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k13/k13249.htm [source] [check]
http://it.nikkei.co.jp/it/wor/word.cfm?wordid=29 [source] [check]
-
98
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 15:28
- そんなこといったら、ブラウザホンだって、ドコモの633S,642Sのことを言うのでは。。。。
-
99
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/17(火) 15:30
- >>97
まぁ、一般名詞を商標のように扱うのは、MS の標準的なやり方ですからね。
Windows にしても、WORD にしても、とてもじゃないけど単一の製品を指す言葉じゃなかったはず。
スマートフォンも、すでに10年以上使われてきた言葉ですが、商標登録ができてしまえば、
スマートフォン は、MS のみとか言わなきゃいかんかもしれません。
ま、SymbianOS つんでるだけで、スマートフォンとは言わんでしょうけど。
-
100
: 名前:KX-HV200使用者 投稿日:2002/12/17(火) 20:56
- >>97
>>99
あれですね。デジカメの商標登録は実はサンヨー電機が持っているのと一緒ですね。
サンヨーは何も言いませんが…
http://www.spm.co.jp/digicame/capriccio11.htm [source] [check]
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