-
01
: 名前:
 棲み分けスレ 投稿日:2001/12/06(木) 16:32
- 嫌煙家のひと！
あなたの周りの愛煙家はマナー良いですか？
-
650
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/09(火) 00:39
- >>649
迷惑を被るということは個人の好みという問題では解決しないでしょう。
-
651
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/09(火) 02:02
- 迷惑を被る、被らないは、その人の置かれた環境に
大きく左右されるでしょ。
どこかの喫煙者に痛い目に会わされたからって
全部ひっくるめて否定するのはおかしいよね？
だって、その喫煙者は私の仲間でも友達でもないもん（笑）
そりゃ喫煙者がこの世からいなくなれば、な〜んも考えることなく
平和に暮らせる人もいるでしょう。
だけど、「喫煙者＝悪」じゃないんだから、こんなところで
なんの関係も無い喫煙者を相手に意見ぶつけてないで
迷惑かけた相手をその場で注意したら？
迷惑かけられた腹いせに、不特定多数の喫煙者を
論理でねじ伏せたいとか、お前ら今すぐ喫煙やめろ！とか
八つ当たりしたいだけなんだったら
別に目をつぶってあげてもいいけどさ（＾＾
それで気が済むなら♪
良心的な喫煙者からしてみれば、ここの発言読んでて
不快にさせられてると思うよ。
たばこの煙と同様に（笑）
-
652
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/09(火) 12:49
- >>651
そうやって喫煙を肯定したいのですか？喫煙の良い所って何ですか？
あったほうが良いならＷＨＯは何故追放運動をするのですか？説明お願いします。
人に迷惑をかけていない喫煙者って本当にいるのですか？家でしか吸わないという
人もいらっしゃるようですが実際にはいても極少数でほとんどいないでしょう。
人に迷惑をかけていないと思うのは本人だけ。対面上吸ってもいいですよ
と言っていても大変迷惑です。
「喫煙者＝悪」ではないならどのように「良」なのか教えてください。
害があるものを撒く事による利点を教えてください。
（もちろん子供の居ない、家族に嫌煙者のいない自宅でしか吸わない人を除く）
ここの書き込みが不快ですか？では「たばこキライキライ」に
書き込んでいるのは誰ですか？あなたはＨ”の掲示板に
Ｈ”は最低。ドコモ携帯最高と書いているのと変わらない行為ですよ。
あなたの書き込みが大変不快にさせられます。
たばこ吸う人で人がいっぱいいる場所（たとえ禁煙場所じゃなくても不快）
で吸う人はいっぱいいます。人がいっぱいいる屋外で吸う人も
いっぱいいます。家でしか吸わないという超特例な人を担ぎ出して
たばこを正当化しようというのは大間違いです。
こうかくと、あなたは全て正しいのかと揚げ足を取る人もいますが
全ては正しくなくともタバコが非常に迷惑な事にかわりはありません。
結局喫煙者はいやがらせ的書き込みばかりしているようですね。
嫌煙者はタバコが迷惑だと言っているのに「タバコがどう良いのか」を
説明している人がいないじゃないですか。
良いものをＷＨＯが追放しようとしているのならちゃんと説明してください。
私はタバコはいらないものだと思っています。
-
653
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/07/09(火) 15:12
- >>652
・・・で、喫煙者は、みんなまとめて、ガス室へでも放り込んで
まとめて殺してしまうと、せいせいしますか？
ここは禁煙者マンセーのスレだから、喫煙者は意見を述べるなと。
それで、何か役に立つのかな。まったりもしてないし。
読んで感心もさせられなければ、喫煙者に考えさせるきかっけにもならないし。
僕は、非喫煙者ですが、「悪いことはすべて断罪」みたいなのって、
すごく危険な香りがして、怖いです。。。
-
654
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/09(火) 19:01
- >>653
> ・・・で、喫煙者は、みんなまとめて、ガス室へでも放り込んで
> まとめて殺してしまうと、せいせいしますか？
タバコへの反対意見を述べるとこのように言われてしまうのでは
何もいえなくなりますね。
何故喫煙者はまともな返答をしないのでしょうか？
タバコを吸うことを良いことだと思うならなら良い事だという事を
きちんと説明して反論すべきではないでしょうか？
反論している意見をバカにするような本論をはずした意見しか言いませんね。
ちゃんと良いなら良いで説明すべきです。
論点をずらすなんてまるで政治家みたいな返事しかしませんね。
あなたが非喫煙者であることは調べられない事ですが反対意見を
述べただけで、「悪いことはすべて断罪」と言っていると決め付ける
のは自由な発言の妨害をしているように感じます。凄く危険な香りが
して怖いです。
誰も極論なんて言いたくないですが、タバコはいやだと発言するだけで
論点をずらした攻め立てる発言をされるとこちらもどうしても
偏った意見になりがちになってしまいます。
良い事だと信じるならちゃんと何が良いことなのか正論で反論すべき
ではないですか？そうでは無いと討論になりません。
論点をずらした発言ではまともな話になりませんよ。
-
655
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/09(火) 19:52
- >>654
>タバコへの反対意見を述べるとこのように言われてしまうのでは
>何もいえなくなりますね。
喫煙のマナーに関する議論はタバコを吸わない人じゃないと分からない事も多々あるでしょうから大変に参考になります。
タバコ自体を反対されているようですが、現在日本の法令では喫煙自体やタバコの販売は禁じられていません。
(マナーに関する条例はあるけど)
タバコ自体に反対なのでしたら、ここに書くより、署名運動や議員への陳情等の方が実効性があると考えます。
>タバコを吸うことを良いことだと思うならなら良い事だという事を
>きちんと説明して反論すべきではないでしょうか？
ご存じの通りタバコは嗜好品です。
趣味や嗜好品の類が良い悪いという議論の対象にはなり得ません。
-
656
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/09(火) 20:16
- >>655（ずれるから。本当は>654）
＞反対意見を述べただけで、「悪いことはすべて断罪」と
＞言っていると決め付けるのは
＞自由な発言の妨害をしているように感じます。
＞凄く危険な香りがして怖いです。
あなたのは只の反対意見ではないですよね。
＞論点をずらした攻め立てる発言をされるとこちらもどうしても
＞偏った意見になりがちになってしまいます。
どなたが論点をずらした攻め立てる発言をされてますか？
私にはわからないのですが。
-
657
: 名前:656 投稿日:2002/07/09(火) 20:23
- >>655（ずれるから。本当は>654）
追伸 長文になると省略されてしまい、ずれているので
上のようにしないと全文表示できないので、
もう少し書きたい事を整理してからお願いします。
それと、論点をずらしているのはあなた。
極論を言っているのもあなた。
せっかく喫煙者と嫌煙者が折り合いを付けて、共存できる道を
模索しているのだから、水を差すような発言は控えて欲しい。
ス レ の 流 れ を 読 ん で も ら え ま せ ん か ？
-
658
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 01:54
- 喫煙は私が肯定しようがしまいが、
この世に君臨しつづけますから。心配いりません♪
タバコはいいですよ〜。一度ご賞味あれ。
紫の煙、芳醇な香り、ジッポオイルのきな臭さ
マッチつけたタバコのうまさ。徹夜明け、山盛りになった
灰皿。絵になるねぇ♪映画の１シーンにも欠かせない（＾＾
あなたの好きなアーティストもきっとタバコ好きですよ♪
SMAPもサザンもグレイも民生もみ〜んなタバコ好き♪
美声を売りにするなら、控えた方がいいみたいだけどね。
-
659
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 02:24
- タバコがうまい、って言ってる奴に限って、
それは香料のせいで、本当のただの紙巻きタバコは
葉っぱ臭くて吸えたもんじゃない、って事を知らない田舎モン！
-
660
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 02:29
- わかば吸えますが、何か？(w
-
661
: 名前:田舎モン 投稿日:2002/07/10(水) 02:35
- 都会のタバコ事情をおしえてくれ。ﾌﾟｶｰ
-
662
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/10(水) 02:54
- >>659
それは言えてるかも。
俺は両切りゴールデンバットだけど、タバコ切れても誰も俺に1本頂戴とは言わない(笑)
珍し物好きがたまに欲しがるけど一口吸ったら返されちゃうし。
>>661
具体的にはどんな事ですか？
-
663
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 02:57
- ＞ ご存じの通りタバコは嗜好品です。
＞ 趣味や嗜好品の類が良い悪いという議論の対象にはなり得ません。
いえ,良い悪いの対象になります。
もし対象にならないならニューヨークで「人の命を救うために｣
タバコの税金を上げたりしないし,ＷＨＯがタバコ追放運動をしないでしょう。
それは「悪い｣からです。
良い悪いの対象では無いなら子供に煙を吸わせると体に悪いなどと
言う人は一人もいないでしょう。
タバコは悪いものです。例えそれが法律で禁止されていなくても。
署名活動をするほうが良いと書いている人がいるようですが
署名活動よりも不特定多数の人が閲覧するネットのほうが
ずっと効果のあることですし,賛否の意見を直接聞けるものです。
インターネットが何故普及したのかを考えるとそれはわかるでしょう。
インターネットと署名運動で署名運動の方が効果があるなどとは
ちょっと時代錯誤な感じがします。
愛煙家がタバコを積極的に良い物だと言わないのは
悪いものだと気が付いているからではないのですか？
本当に良いなら誰も禁煙なんてしませんよ。良いものをやめる
人なんていませんからね。
-
664
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 03:26
- >>663
カフェインフリーのコーヒーでも飲んでおちけつ
喫煙家のみなさん、隔離スレの意義ってご存じ？
マナーはまもって好きに吸っちゃって下さい。
日本国内で違法になるまで全然OKっす。
嫌煙家の方へ
麻薬とは一緒にしないでね。体への外の他に錯乱して犯罪起こしたりする
危険性もあるから、麻薬は危険なのです。
人体への害が少ない大麻吸って殺人されちゃかないません。
-
665
: 名前:ロイ 投稿日:2002/07/10(水) 03:26
- >>663
あなたは純粋な趣味としての喫煙の善悪に対して
体に良いか悪いか、あるいは煙草の善悪から論破しようとしている。
-
666
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 03:36
- >>665
「たばこキライキライ｣というスレのタイトルからは
純粋な趣味としての喫煙を語る雰囲気は感じられません。
そのような論議は他のスレで行えば良いのではないのでしょうか？
何故タバコの善悪に直接立ち向かわずにお茶を濁そうというような
反論しかしないのですか？
本当は悪いと分かっていてうしろめたいから誤魔化そうとして
妙な反論をしているのではないでしょうか？
悪くないなら何故,、ニューヨークのタバコ税が上がるのか
タバコ反対運動が存在するのか？説明してください。
肺ガンの発症率が高くなるのに悪くない理由を説明してください。
正面から返答できないんですか？誤魔化すのですか？
-
667
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 03:45
- さっき嫌いが前提の後ろ向きなスレッドが消えたけど、ここは対象には
ならないのかな？
そんな事いったら削除対象は山ほどあるか(笑)。
不老不死目指してたら煙草は最悪なんでしょうし。
-
668
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 03:47
- >>667
タバコ嫌いは前向きな意見です。生きようという事です。
-
669
: 名前:ロイ 投稿日:2002/07/10(水) 03:58
- 煙草は悪性です。気管系ガンの危険性を増し、
本人だけでなく伏流煙により近くにいる人の健康さえ害する。
とりあえず>>664には同意する。
このスレは嫌煙者の感情の露出のためにある。それだけでしょう。
僕はあなたの意見の誤りを指摘したに過ぎません。
-
670
: 名前:ロイ 投稿日:2002/07/10(水) 03:58
- For>>666
-
671
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 04:02
- 韓国叩きは日本の為の前向きな…
と、まあ、人それぞれですね。
-
672
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/10(水) 06:44
- このスレのタイトルはキライキライになっていますが、>>01が書いてる通りマナーに関する問いかけです。
>>02でも書かれているが、マナーの悪い愛煙家への「批判」。
スレ立ての経緯としては、喫煙スレがあったんだけど、そこへマナーの悪い愛煙家への「批判」のレスも同居し雰囲気が悪くなったので>>01がスレを立てたんだと思います。
流れを見ても殆どの方はマナーの悪い愛煙家への「批判」で、喫煙者や喫煙自体を批判してる方は少ない。
マナーに対する批判はタバコを吸わない人も吸う人双方に有用、個人的にも良スレとの認識があります。
でも感情の露出の為のスレならクソスレ。
ageないで下の方でやっちゃちょうだい。
体に良いか悪いかについては悪いというのが共通の認識でしょう。
それに対して改めて反論とかの余地もないし問題にすらならない。
例えばだけど、自動車が趣味の人がいるとしよう。
限られた資源を使い体や地球に悪い排気ガスを排出し騒音もまき散らしてる、事故の危険もあるのに何で趣味で自動車に乗るんだって聞くのと同じ。
趣味で自動車に乗る人もそれは十分承知だし安全には気を配っているでしょう。
法律を守り安全に気を配り、自分の稼いだお金でやってるんだったら、その事自体の批判は筋違いでしょう。
でもマナーの悪いドライバーへの批判は悪い事ではないよね。
ニューヨークの事を引き合いに出してるけど、記憶違いなら申し訳ないんだけどタバコ排斥運動が盛んになったのとデブ排斥運動が言われ出したのが同時期だったと思う。
ニューヨークがタバコの厳しい街になった理由が分かると思うよ。
(それが悪いとは思わないけど)
昔、ニューヨクのビジネスマンの間で麻薬が流行った事覚えてますか？
その辺の事を調べるのも面白いですよ。
やっと仕事片づいた、、、こういう時はタバコの本数増えるんだよなぁ。
-
673
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 08:50
- タバコって、麻薬と大して変わらんと思うよ・・・。
禁断症状あるし・・。
-
674
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 09:59
- 昔テレビで見た麻薬中毒患者の禁断症状って
脂汗流しながらガタガタ震えて、人に殴りかからんばかりの
様子でとても怖かったのですが、タバコの禁断症状も同じなんですか？
無知ですみません。
通り魔事件を起こす程の幻覚作用が有るわけでないし、
マナーを守って吸ってくれてれば、問題無いと思うんですけど。
健康に良くないのだって承知なのでしょうし。
なんでもそうだと思うんですけど、人に迷惑をかけない（マナーを守る）で
楽しんでいる物事を他人はとやかく言えないですよね。
（気に障ったりする感情までも抑えろという意味ではないです。）
マナーを守らない喫煙者が糾弾されるのは納得がいくのですが、
喫煙者そのものを害悪とする考え方は、
自分の気に入らないものや理解できないものは
有無を言わさずに排除のような感じでやっぱり怖いです。
-
675
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 11:20
- >>タバコの禁断症状も同じなんですか？
そんな訳ないですｗ
-
676
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 11:25
- 何故迷惑しかかけないタバコを擁護するために嫌煙スレまできて
偉そうな態度をとるのだろう喫煙者は。
マナーが良い人ってほとんどいませんが。
良いと思っているのは本人だけで。
-
677
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 13:01
- しかし、最近思うのは、ここまで迫害されても
吸い続ける人というのは、かなり意志の強い人なんじゃなかろうか。
こんだけいろんなとこで嫌がらせを受ければ普通はやめると思うのだけど。
実際かなり減ってますしね、喫煙者。
-
678
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 13:08
- 減るのは当然の流れですよね。吸ってる本人にも、そして周りの人にも
大迷惑な喫煙。ただ単にやめられなくて仕方なく吸っている人も多い
のでは無いでしょうか？
仕方なく吸っているにもかかわらず偉そうにしている人も多いみたいですね。
迷惑かけているなら控えめにしなきゃ。
-
679
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 13:10
- >>671
なんで韓国叩きは日本のために前向きになるんですか？
隣国と仲悪くしたいのですか？
喫煙推奨者の意見は理解不能ですね。だからとにかく論点をはずして
嫌煙者を馬鹿にしたような発言しかしないのですね。
-
680
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 13:44
- バリ5ですな
-
681
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 13:57
- 喫煙者の同士は、なぜ話の通じない輩とコミュニケーションとろうとしますか？
-
682
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/10(水) 16:45
- 大抵の嫌煙者は普通に議論のできる方達なのに、極一部の人の
せいで台無しですね。つーか１人のせい？
電波を飛ばすのはＨ"だけにしていただきたいと切に願います。
-
683
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 01:13
- 喫煙者はまともに反論しないで個人（？)攻撃ですか？
なんで正論で反論しないんでしょうか？
-
684
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 07:19
- 反論するに値しない理論だからです。
-
685
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 08:18
- >>684
それは屁理屈(sigh
俺は傍観者だけど、アンタのレスはとても味気ないと思うぞ。
禁煙者が言ってるように、タバコの利点を説明してくれや。
禁煙者はタバコの害を説明したんだから。
-
686
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 08:44
- 喫煙者を非難したいだけの人達が集まる(実は一人？w)スレに
わざわざボロクソに言われるために書き込むような人はいないということです。
-
687
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 09:52
- >665のロイさんのレスをお借りしてもう一度。
”例の人”は純粋な趣味としての喫煙の善悪に対して
体に良いか悪いか、あるいは煙草の善悪から論破しようとしている。
だから相手にしないんですよ。
-
688
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 13:11
- >>687
相手にしないというのは言い訳で喫煙者が自分で悪いことをしているという
自覚があるから答えないで相手が悪いからと誤魔化しているんだと思う。
本当に正しいなら相手という人間が悪いなどと論点をずらさずに
ちゃんと答えると思う。
純粋な趣味としての喫煙の善悪っていうけどそれって答えは
やっぱりタバコの善悪では？
暴走が純粋な趣味だと言われてもやっぱり善悪で判断するし。
本当に悪くないならちゃんと答えないといけないのでは？
このままじゃタバコは悪いと認めているように見えるよ。
-
689
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 13:27
- では例えばコーヒーの必要性を説明してみよ。
-
690
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 13:41
- >>689
ここはコーヒーのスレではありませんよね？
喫煙者は論点をずらしてばっかりですね。
うしろめたい事があるから論点をずらしてまともに答えないのでは？
悪いとわかっているから論点をずらすのですね。
-
691
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 13:41
- 趣向品の必要性なんて説明できないといっとるのだよ(笑)
-
692
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 13:51
- ＞688
暴走は道交法違反
喫煙は合法
-
693
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 14:05
- 不老不死を目指すならタバコは無いほうがいいね。
吸っている人だけじゃなくてたまたま近くにいた人まで
寿命を縮められるよ。
-
694
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 14:07
- パラシュートで飛び降りる人！何考えてるんですか！
パラシュートが開かなくて死ぬ人いますよ！
間違えて畑に降りたらどうするんですか！白菜が台無しです！！
妊婦がスカイダイビング？！やめてください！
あんな物は禁止してください！千代田区はスカイダイブ禁止条例作れ！
パラシュートで飛び降りたい人はバンジージャンプ所で飛び降りて下さい。
マナー守って下さい。バンジー所で飛び降りるのには文句言いません。
たばこ？私、煙草は吸います。ﾌﾟｶｰ
-
695
: 名前:
 天馬 投稿日:2002/07/11(木) 15:01
- 私は非喫煙者です。ほんの一時期吸っていたことがありますが。
体に良い悪いは、吸う人も吸わない人も本人が一番よく分かるでしょう。
ですから、私はそれについて言及しません。
迷惑云々の話も、この際分煙が可能なら限りなく無くすことができるでしょう
し。ですが、「モラルに任せる」と言う状況は何もしていないのと変わらない
わけですよね。
私としては、全都道府県で一斉に歩きタバコが禁止になるだけで良いと
思います。それ以上もそれ以下も、必要ないと思うのですけどねぇ？
-
696
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 15:45
- >>693
>不老不死を目指すならタバコは無いほうがいいね。
あまり長生きしたくないので、タバコを吸い続けます。
周囲の人が長生きして不幸せになるのは見るに耐えられないので、副流煙を出し続けます。
…なんて人がいたら、議論にならないかも…。
タチの悪いJOKEなのでsageます。
-
697
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 16:58
- っていうかじーさん86だけど吸ってるし。ハイライト。
旨そうに。歯も一部入れ歯だけどそれなりにあるし。
-
698
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 19:09
- >>694
本当に論点ずらそうとばかりするんだね！
-
699
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/11(木) 21:02
- >>697
それは、そーゆー人もいるとゆうことです。
元気な人もいるし、…極端な話ガンなどで死ぬひともいる。
http://home.att.ne.jp/star/publichealth/lungca.htm [source] [check]
など見つけました。
交通事故で死ぬ人の５倍ですかね？
(交通事故は年間１万でしたよね？あれ？授業でやったばかりなのに…)
あ、自殺する方も３万人くらいいるんでしたっけ？？
こう考えてみると、今、この時間にも誰か亡くなっているのかと・・・・
悲しくなります…。
関係無いのですが、
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/uthealth/k27tabako.htm [source] [check]
の中の「1日20本のタバコを1年間喫煙すると、コップ1杯分のタールを吸い込むことになります。」
タバコは吸わないのですが、
ここ読んでたら気持ち悪くなってきた…。
|
