-
01
: 名前:
 棲み分けスレ 投稿日:2001/12/06(木) 16:32
- 嫌煙家のひと！
あなたの周りの愛煙家はマナー良いですか？
-
799
: 名前:
 Ｈユーザー 投稿日:2002/07/17(水) 20:15
- >>795
俺はあかんかった・・。ラッセル・クロウのへたれっぷりに萎えた。
-
800
: 名前:メガキャロの人 投稿日:2002/07/17(水) 20:56
- ぼ〜っとしながらたばこすう人いるでしょ。
吸うなら吸うことに集中して、
ぱっと吸って、さっさと消してください。
-
801
: 名前:
 Ｈユーザー 投稿日:2002/07/17(水) 21:09
- >>800
う〜ん・・。人間っていついかなる時も何も考えない時はないよね。
ぼ〜っとしてても何かを考えているよ。
それは「タバコをぼ〜っと吸っている」んじゃなくて、
「考え事をしながらタバコをフカしている」訳ですよ。
「ぱっと考えて、さっさと結論出してください」なら同意。
-
802
: 名前:
 ひでぞう 投稿日:2002/07/17(水) 21:11
- >>797
『人類にとって』と書いてますが、何か。
法的な事を言いたいのであればタバコも禁止されていません。
勿論生活保護の人でも吸ってる人はいます。
-
803
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 02:29
- >>802
生活保護の人が吸っているかどうかは無関係では？
煙草は禁止はされていないけど推奨はされていないでしょう。
実際､場所によっては禁止条例ができるくらいの事。
冷房は「最低条件｣なのだから煙草と一緒にするのはおかしい
という意見に反論するんですか？
-
804
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 04:19
- >>803
推奨こそされてないけど（当たり前）、
禁止はされてはいませんが。
歩きタバコ禁止条例は副流煙による健康被害よりは
ポイ捨てによる環境悪化と、他人への火傷の被害を
防止する意味合いが強いのではないでしょうか？
屋内の喫煙可能な場所での喫煙までをも禁止するものでは
ありませんが？
-
805
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/18(木) 04:24
- >>803
>>797で生活保護を例えにているから挙げたまでです。
判例として冷房が生活の最低条件とういのがあるだけで、これは行政が冷房を贅沢品だからって支給を渋った例があったんだと思います。
嗜好品を贅沢品だからって生活保護を打ち切る例がなかったとしたら、訴訟する人もいないので当然判例など存在しない事になりますね。
そもそも冷房の例えは人類や地球という視点での例えです。(上を読めば分かるけど)
視点によっては冷房も迷惑行為って事ね。
病気や体質等を除き、冷房も同様に推奨はされていません。
世界的、または20年余り前の日本では冷房のある家は少なかったでしょう。
みんな扇風機や団扇で我慢していました。それが当然の事だったんだけどね。
-
806
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/18(木) 09:19
- (訂正)
>支給を渋った例があったんだと思います。
生活保護費の支給/
-
807
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 09:58
- マナーのいい喫煙者もいるみたいだけど、
＞喫煙＝思いやりの無い行為＝こっちも思いやる必要は無い
＞・・・なんて。氷のような冷酷さだよね（Ｔ∇Ｔ）
これにはオレもかなりムカついた。
喫煙行為のどこに思いやりを求めろと？
より害の多い副流煙を垂れ流しておきながら、喫煙者を思いやれ、とは
自分勝手過ぎやしませんか、アァ？
そんな甘ったれたコト言う前に、貴方の喫煙行為がどれだけ
他人の健康を害しているか、よく考えてみなさい。
非喫煙者にも言っておく。「タバコが悪だとは思わない」なんて
デムパな書き込みをしてる人もいるみたいだが、
それは飽くまでその人の周りのマナーのいい人間がその人に
迷惑をかけないように吸っているからタバコの不愉快さを感じないだけ。
マナーの悪いアホ喫煙者は曲解して「ほら、タバコは悪くないんだ」
って考えてまた排ガスを垂れ流すから、そういう誤解を促すような
書き込みは止めていただけません？
-
808
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 10:09
- 拝啓ひでぞう様
たばこキライキライスレまで出張って論点のすり替えなど、
貴方のデムパには痛く感服いたしました。
これから夏も本番ですが、せめて人として最低限のマナーなど
守り、ご自愛くださいませ。
敬具
-
809
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 11:15
- みなさんの話きいてると、結論のでない話ばかりで無意味、自己中心、自分勝手
にしか聞こえませんけど。
-
810
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 11:35
- そうだよアホだよ♪それが〜ど〜したアホだよ〜♪
マナーは守りますです。
-
811
: 名前:
 ひでぞう 投稿日:2002/07/18(木) 11:46
- >>808
拝啓匿名希望様
あなた様には負けまする。
敬具
一部の非喫煙者の方々は誰にも迷惑をかけないで生きておられるようで感服致しますた。
-
812
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 12:31
- >>805
生活の最低条件と裁判で保障された冷房と煙草を同一次元で
考えるのはほとんど横暴に近い考えかかたなのでは？
煙草は生活の最低条件どころかやめたら3万円くれる会社が
でるほどの迷惑品ですよ！
あんなものはいりません。
-
813
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/18(木) 12:38
- >それは飽くまでその人の周りのマナーのいい人間がその人に
>迷惑をかけないように吸っているからタバコの不愉快さを感じないだけ
つまり喫煙者がみんなそうだとタバコは悪とは言い切れないと言うことでしょうか。
しかし不愉快かどうかは人によって感じ方は違うから、分煙化が進んでマナーが良くなり煙が来なくても臭いだけで迷惑と感じる人もいる事でしょうね。
＞喫煙＝思いやりの無い行為＝こっちも思いやる必要は無い
と言うのは、マナーの善し悪しは関係なくタバコ自体の存在を否定する人がいたから、それに対する事じゃないかな。
-
814
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 12:50
- 何故これだけ悪いと言われているタバコを､まだ吸う人がいるのだろう？
自己管理のなってない人が多いのかな？
-
815
: 名前:
 ひでぞう 投稿日:2002/07/18(木) 12:59
- >>812
>>793を読めば分かると思うけど、個人的には冷房もタバコと同様に迷惑な事だとの認識です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
それに対して>>797が、
>冷房は最低限の権利という事で生活保護の人でも保障されています。
と、訳の分からない事を言っていますが、これは勿論、
「冷房があっても生活保護を打ち切らない」と言いたいんだなと理解しました。
ま、意図的に間違えたんじゃないとは思うけど…
と、>>793を読めば分かる通り、迷惑という事で言えば同一次元と思うが冷房とタバコは同一には考えていませんし書いてもいません。
あと、一企業の社規等に関しては、その企業の経営陣の考え方の自由ですのでコメントのしようがありません。
-
816
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/18(木) 13:12
- >>812
余計なお世話だけど、このスレだけでもハンドル使ったら？
匿名希望じゃ誰が誰だか分からなくなちゃう。
俺だってコテハンでこんなにDQNぶりを発揮するの恥ずかしいけど、匿名にしたら誰が誰だか分かんなくなるし…
-
817
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/18(木) 14:50
- 思考的に共存の道を頭から排除してる連中に
なにを言っても前向きな意見は聞けないっすよ。
つぶせ！つぶせ！しか能が無いですから（笑）
-
818
: 名前:
 Ｈユーザー 投稿日:2002/07/18(木) 17:24
- >>817
凄く良い事を言ってるような気がするけど、
どっち側の意見かわからない俺は逝ってよしですか？
-
819
: 名前:メガキャロの人 投稿日:2002/07/18(木) 19:07
- >>818
いかなくて良い。
子供の頃にたばこを煙たいと思わなかったのかい？
なんでたばこなんか吸い始めたのか？
-
820
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/07/18(木) 22:36
- >>819
麻薬や覚醒剤を覚えてしまった人に、
「なんで、こんな悪いとわかっているもの覚えたの！」
って言って、その人が改心するでしょうか？
首都高速道路でメチャクチャにぶっ飛ばす人たちに、
「法律無視して死に急ぐの？ バカだね！」
って言って、その人が改心するでしょうか？
子供の頃に、ビールって、ただ苦いだけじゃなかったですか？
そんな飲み物を、なぜ、「おいしい！」と思うようになる人が
たくさんいるのでしょうか？
と、いろんな立場に想像力をたくましくするテスト。
-
821
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/19(金) 00:41
- 「デムパ」ってどゆ意味？
-
822
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/19(金) 09:47
- 大学に喫煙室なるものがありました。
休憩時間ともなるとそこは..................
ちなみに表（入り口側）がガラス張りで、
廊下から中の様子が見ることができましたが、
中にいる方々が実験マウスに見えました。
-
823
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/19(金) 13:12
- >>815
あなたの言っている事のほうがよっぽどわかりませんが。
冷房を最低条件と認めたという報道はその当時結構有名な
話になりましたよ。
人間は確かに地球規模で汚染しなければ生きていけない部分があります。
がしかし、最低条件として認められた冷房は必要なものです。
が、あなたはその冷房とタバコを同一次元で考えている。そこが
おかしいのです。それにタバコが迷惑かけている相手は地球では
なくて人間です。まったく比較の対象にもなりません。
無関係な比較対象をだしてまでタバコの正当化はしないでください。
タバコは有害なのがあきらかなのに大手を振って威張るほうが
どうかしています。
共存？簡単だよ。人前ですわなけりゃそれでいい。喫煙する権利は
あっても他人に煙を吸わせる権利は無い。
人前はもちろん歩きタバコも条例で禁止されるくらい論外。
一切、人前で吸わなけりゃ問題ないですよ。
自宅か隔離された場所のどちらかで吸ってください。
少なくとも非喫煙者に煙を吸わせないでください。
ただそれだけで良いんですよ。吸いたくない人に吸わせないようにする
これが基本だと思います。
-
824
: 名前:
 あこや 投稿日:2002/07/19(金) 16:32
- >>823
そんな報道あったんですか？知らないです。無知ですみません。
確かに煙草には悪いところもありますが、煙草吸ってる人の人格・人権等を一切無視するような発言もどうかと思いますよ？
-
825
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/19(金) 16:33
- >>824
反応しちゃ駄目よん。(はぁと
-
826
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/19(金) 17:53
- >>823
スレ違いも甚だしいけど、、、
>冷房は最低限の権利という事で生活保護の人でも保障されています。
たぶん、君がその報道を誤解してるんだと思うよ。
最低限の権利として保障なんてされてないの、冷房のない家なんて沢山あるでしょ。
生活保護で保障されてるという事は、生活費とは別に自治体が受給者に税金を使って購入費を支給してくれる訳ね。
例えば布団とかがこれに該当すると思う。
(病気の人や気候など地域によっては購入費を支給してくれる所もあるかも知れないけど)
815でも書いたが、正確には「冷房があっても生活保護を打ち切らない」って事ね。
エアコンや車や宝石類や貯金があれば生活保護の支給を打ち切られててたの。
(障害や病気等の例外を除いてだけど)
それが今はエアコンや僅かな貯金があっても打ち切りをしないって事になったんじゃないかな。
あまりいい加減な事を断定的に言わないようにね。
記憶が定かではない場合は「思う」とか断定的ではない書き方する方がいいと思うよ。
(俺が書くレスには「思う」ばっかになってるけど(笑)
>それにタバコが迷惑かけている相手は地球では
>なくて人間です。まったく比較の対象にもなりません。
イタ過ぎるぞ。
人間はどこに住んでるか知ってるか？
地球に迷惑イコール人間に迷惑じゃないか？
更には我々より後生の人間にとっても迷惑。
>無関係な比較対象をだしてまでタバコの正当化はしないでください。
えと、
>個人的には冷房もタバコと同様に迷惑な事だとの認識です。
これをタバコを正当化してると言われても困るんだけど…
-
827
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/19(金) 17:58
- >少なくとも非喫煙者に煙を吸わせないでください。
>ただそれだけで良いんですよ。吸いたくない人に吸わせないようにする
これが基本だと思います。
これに関しては同意です
-
828
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/19(金) 21:06
- >>824
＞煙草吸ってる人の人格・人権等を一切無視するような発言
そのような発言とはどの部分をさすのでしょうか？
具体的に教えてください。
-
829
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/20(土) 01:31
- 冷房がなんとか、ってのは朝日訴訟だっけ？
うる覚えでスマソ。
-
830
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/07/20(土) 15:10
- う「ろ」覚え
-
831
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/21(日) 00:10
- うる覚えってのも最近よく見るけど２ちゃん語なの？
-
832
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/21(日) 01:47
- ２ちゃん語じゃなくて、
日本語の間違い、最近じゃよくあること。
というか、ひでぞうさん
＞スレ違いも（甚だしい）けど
すみません読みが分かりませんw
-
833
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/21(日) 01:52
- >>832
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%D3%A4%C0%A4%B7%A4%A4&sw=2 [source] [check]
-
834
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/21(日) 01:52
- >>832
マジレスしていいのかな？
読みは甚だしい（はなはだしい）です。
-
835
: 名前:ふっしぃ 投稿日:2002/07/21(日) 17:59
- >>823 さん >>826 ひでぞうさん
マジレス＠コテハン ｂｙ sage で。
エアコンは、当該地域の７０％が保有していれば、生活保護でも保有OKということ
であって、つまり、
・持っていてもいい
・しかし、持ってないと補助して持たせてくれるわけではない。もちろん。
いずれにしても、「激しい」主張をするなら、ソースくらい示してください。>>823
-
836
: 名前:ふっしぃ@835 投稿日:2002/07/21(日) 18:02
- >>835のソース
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/shaksein.htm [source] [check]
http://isweb28.infoseek.co.jp/area/tingin/page019.html [source] [check]
-
837
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/22(月) 23:10
- >>835 ふっしぃさん
またまた禿しくスレ違いですが、、、
ソースありがとうございます。
それにしても、
>埼玉県桶川市で高齢者が福祉事務所からクーラーを外され
>脱水症状で入院するなど、各地で人権侵害事件が表面化した
って、何か酷い話ですねぇ。
>>832
この場合、甚だしいより、禿しくの方が正しい日本語だったかも知れません(笑)
-
838
: 名前:Ｈユーザー 投稿日:2002/07/23(火) 05:17
- タバコの煙や臭い、吸殻は、嫌煙家だけではなく、妊婦や未青年に迷惑をかけないように、
始末するのは当然の義務（マナーどころじゃなく）だと思う。
そんな事は誰でも解ってるとして・・・・。
喫煙という行為はすぐに誰でも止めれるモンなのかな？
「今から、一生禁煙します」って簡単に実行出来るモンなのかな？
自分の意志の力ですんなり止めれるならいいけど、
非常に中毒性のある物質で自分の意思ではどうにもならないモンなら、
「タバコを止めろよ！」と当たり前のように言うのは何かおかしいような。
-
839
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/24(水) 12:25
- >>838
＞そんな事は誰でも解ってるとして・・・・。
誰でもわかっているわけでは無いから問題なのでは？
分かってないから条例もできますよね？
タバコやめられないって？やめられないからと言ってタバコを
批判すると逆に威張ってくる人いっぱいいますよ。
悪くてもやめられないのならそれはやめられない人が悪いので
あってもっと謙虚にしないといけないのでは？
＞ 「タバコを止めろよ！」と当たり前のように言うのは何かおかしいような。
やめられないものをやめろというのがおかしいなら覚せい剤やめましょう運動もおかしいのですか？
もちろんタバコは合法で覚せい剤が非合法な事はわかってますよ。
でもやめられないものをやめるように言うのがおかしいなら覚せい剤やめましょう
というのもおかしいことになりますよね。
-
840
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/24(水) 15:59
- 他人の例え話は論点ずらしと許さないのに、自分はやたらとダブルスタンダードだなｗ
-
841
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/24(水) 16:15
- このスレの論点はタバコのマナーの話ではないのですか？
-
842
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/24(水) 21:55
- 最近落ち着いてたのに、またあの人ですか。
-
843
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/25(木) 00:11
- つーか、あの人あの人言って誰のことかさっぱりわからんよ。
-
844
: 名前:ひう 投稿日:2002/07/25(木) 00:46
- そんなに煙草が好きなら
タバコすきすきスレを立てればいいのに・・
-
845
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/25(木) 01:23
- 喫煙者ですが、これ以上駄スレを増やすつもりは無いです。
このスレも、あの人>>839が現れるまでは、そこそこいい感じ
だったと思うのですが、ここしばらくの様子を見ていると
なんだかなぁと思ってしまいます。
けして、このスレの存在価値が無いとか、当初のこのスレが
駄スレとは思っていません。
-
846
: 名前:な 投稿日:2002/07/25(木) 12:20
- 喫煙者のみなさまへ
灰皿のある場所の全てが喫煙所だと思わないで下さい。
-
847
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/25(木) 14:44
- 吸ってなくても息がくせーんだよ！(怒)！！
-
848
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/07/25(木) 22:05
- http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/2002/0618/0618.html [source] [check]
別に歩きタバコさえしなければ問題ないと思うけどな
|
