-
01
: 名前:
 棲み分けスレ 投稿日:2001/12/06(木) 16:32
- 嫌煙家のひと！
あなたの周りの愛煙家はマナー良いですか？
-
750
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/13(土) 17:59
- まあ不必要な物を許せない人はサプリメントだけで生きてくれ。
っていうか、地球にとって人間の必要性ってなんだ？
どか基地外みたいな事を書いてみる。
-
751
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 00:36
- 誰の迷惑にもならんとこで吸うなら別にいいって事ですか？
いいに決まってるよね自由だから。
-
752
: 名前:
 匿名さん 投稿日:2002/07/14(日) 01:07
- >>748
個々の多様な迷惑の中で、共通化されたものを
「法」(法律とか条令とか)として抽出して強制力を持たせる。
これには、基本的に罰則があって、従うことが強制される。
もしかしたら、タバコも阿片と同じように、時の流れの中で、
多くの人の努力と常識の変化によって、非合法になるかもしれない。
でも、でもだ！
単に「迷惑」 の間、「あなた」と「あなたの周りの具体的な人」との間の
「具体的な迷惑」に対して「具体的に解決」できるだけだ。
だから、マナー問題は、「一般的に」提示されても役に立たない。
「具体的な問題」を語ってもらわないと。
-
753
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 03:03
- >>752
いやだからさ、その人は、植物から生成された煙草っていう物の存在を
認めない訳だから、法とかそういう事は関係ないの。
マナーとかに関わってくる彼いうところの「隔離された場所」っていうのは
つまりこの世に存在しない場所と等しい意味なの。
喫煙者と嫌煙者との関わり合いのレベルじゃなくて、煙草とそれを服用
する人間の存在自体が許せないの。
存在する事自体が異常な事だと思ってるの。
-
754
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 03:03
- >>748
喫煙に正当性があるなんて思ってるヤツいないって（笑）
かといって、正当性が無ければ何もやっちゃいけない
なんて世の中になってホントにいいのか？？？
騒がずに花見やってる人いる？
水を汚さずに海水浴できる？
音とチリの出ない花火大会ある？
太鼓たたかない夏祭りなんてある？（あるか？（笑））
み〜んな快楽のために迷惑かけてんじゃん。
迷惑な中でも微妙に許された範囲で楽しむ時は楽しみ
我慢する時は我慢する。それが娯楽の姿でしょ？
無数に存在するそういう光と影を、最大限ポジティブに受け止める
姿勢が「ゆとりある暮らし」につながるんじゃないの？
ただ言えるのはマナーとして喫煙所に足をのばす。
その行為には正当性があるんではないかい？
それも否定するなら、それはあなたの中だけのルール。
「近くを歩いたら煙を浴びた」とかの理由でその人を
抹殺しようもんなら、悪は完全にあなた。
あなたを同情や哀れみの目で見る人はいても
それを正当化できる人はだれもいないよ。
判断するのは後の歴史だけでしょう。
私は喫煙者として最低限マナーは守り続けるつもり。
けど、あなたの主張するマナーは窮屈すぎて
私には守れる自信がないし現実味も感じない。（参考まで♪）
あなたの周りの喫煙者には同情を禁じえないが
あくまでも当事者同士の問題なので個々の話合いで解決してください。
にしても、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟは煽りすぎ。
あなたも反応しすぎ。
-
755
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 03:12
- 私は喫煙が許される世界と許されない世界だったら
許される世界を選ぶな(^^
わたしがタバコを吸いたいからとかじゃなくて、その世界のほうが
のびのび生きていけそうだし、人情味あふれる思いやりで
支えられた暮らしが出来そうだからです♪♪♪
-
756
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 03:48
- コゲは発ガン性があるので、グラタンに出来たコゲはそのまま食卓に出すと
罰せられます。接種すると懲役ですとか言われた日にゃ泣きます。
あのコゲが美味しいのにさ。
そのコゲを食べる意味はあるのか？って言われても困る訳でさ。
そういうの突き詰めていくと、飲む必要のあるのは水くらいなもんだし、
全ての栄養素を必要量とれれば味や調理法なんて関係ないし、
そんなの生きてるって言わないよ。
車は危険で公害も出すだろうけど、じゃあスポーツカーはどうなんだ、とかさ。
煙草に致命的な危険性があるなら、まあそれに近い危険性が解って来た
から喫煙傾向にある訳で、将来違法になるならやめるしかないけどさ。
-
757
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 04:51
- >>756
失礼な書き方しますけど、
グラタンのコゲを、体に悪いと判ってて食って、
それが原因でガンになって死んだとしても、ある意味自業自得ですよね。
(判ってて食べていたならばね。)
けれど、タバコは周りの人にも煙がいくんです。
体に悪いし、臭いし。嫌いな人にとっては本当に嫌なんです。
とゆうことで、「マナーを守ってほしい」とゆう願いが強いわけです。
-
758
: 名前:
 ひでぞう 投稿日:2002/07/14(日) 05:13
- >>757
嫌いな人はホント嫌いなんだと思います。
嫌煙者の立場で喫煙者の気づかないマナーに対する提言や強化は双方に有益な事だと思いますよ。
-
759
: 名前:なん 投稿日:2002/07/14(日) 10:19
- オレは『くさやの干物』がスキだからって昼食に会社の湯沸室で焼いて、オレは換気扇を廻して努力しているって言ってたらどうかな？
『違法ではない』し『仕事時間中でない』し・・殴りたくはなるかも・・・
-
759
: 名前:なん 投稿日:2002/07/14(日) 10:19
- オレは『くさやの干物』がスキだからって昼食に会社の湯沸室で焼いて、オレは換気扇を廻して努力しているって言ってたらどうかな？
『違法ではない』し『仕事時間中でない』し・・殴りたくはなるかも・・・
-
760
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 20:15
- ＞地球にとって人間の必要性ってなんだ？
＞水を汚さずに海水浴できる？
＞コゲは発ガン性があるので、グラタンに出来たコゲはそのまま食卓に出すとetc.......
結局､喫煙者はタバコの問題にまっすぐに向かおうとせずに他の話題に
挿げ替えようとしてばかり。
タバコは吸っている人ばかりに対してではなく赤の他人にまで
健康的､そして精神的にも害を与え苦痛をしいられるもの。
人前でそんなことやってなにが正しいんだよ。
法律が許せばやっていいとは思わない。
人に迷惑をかけているという認識があれば人前では決して
吸わないであろう。でも人前で吸う人は一向に減らない。
きっと自分の一時的快楽が最優先と思っているからに違いない。
そんなものをどうやって認めようか？
個人のマナーの問題？そんなもので解決しないから千代田区は
歩き煙草の禁止条例を出したのだろう。
-
761
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 20:22
- なんだか相手にするのがバカらしくなってきたのは
自分だけ？＞例の人
もう少し冷静に議論、というか妥協案を話し合える
非喫煙者の方プリーズ。
-
762
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/14(日) 20:25
- >>760さん
> 個人のマナーの問題？そんなもので解決しないから千代田区は
> 歩き煙草の禁止条例を出したのだろう。
まさにその通りだと思うので、
喫煙者を問い詰めて、タバコの問題にまっすぐ向わせて、
「私達がわるございました。」って言わせても、何の意味もないと、
あなた自身がおっしゃっていることになりますね。
だから、こんなスレで喫煙者に当たらないで、具体的な自分の周りでの問題に
取り組めばよろしいのでは。
必要なら、議員動かして法律つくったり条例つくったりして。
-
763
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/07/14(日) 22:06
- ttp://www.anti-smoke-jp.com
-
764
: 名前:ロイ 投稿日:2002/07/15(月) 00:11
- >>763
政府が何もしないから、自らネットで煙草の危険性を啓蒙している。
無理に喫煙者を説得しない姿勢が素晴らしい。
http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm
米・研究員の内部告発は、以前NHKで特集を組んで放送していた記憶があります。
-
765
: 名前:ロイ 投稿日:2002/07/15(月) 00:12
- h…(´〜｀;)
-
766
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 02:23
- >>761
妥協案？何故悪いと分かりきっている喫煙を人に迷惑をかけても
やめないのかという理由を提示してくれないと妥協はできませんよ。
何故吸いつづける必然があるのかわからないとどこで妥協して
良いのか判断がつきません。
>>762
＞必要なら、議員動かして法律つくったり条例つくったりして。
そこまでしなくても不特定多数の人に意見を公開できるのが
インターネットの良い所ではないでしょうか？
-
767
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 02:30
- http://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm [source] [check]ＷＨＯ（世界保健機構）の
今年の世界禁煙デースローガンは「Tobacco Kills Don't be duped」、
直訳すると「騙されるな、たばこは人殺しだ」だった。
ディーゼル車の排ガスより危険
-
768
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 02:47
- >>760
だから・・・正しいなんて思ってないっつ〜の！（笑）
痛い質問には何一つ答えず責めてばっかだな・・・
こっちはいろんな事象と重ね合わせながら
タバコの有用性を主張してるだけじゃん（汗
オレらには夏の花火も食後のタバコも
どちらも一服の清涼剤なのよ♪
話を挿げ替えてるんじゃなく、それと同じだけ必要な娯楽
だと主張してんの。
その感覚をわかろうとしないなら話はオ・ワ・リ♪
あなたも喫煙者がいなくなることが快楽なんでしょ？
それは快楽至上主義じゃなくてなんなの？
お互い様じゃん♪
まぁ、オレらの体を気遣って言ってくれてるのなら
「ありがとう！」と、言わせていただきます。
けど、オレらが「オレら」の周りに迷惑をかけてるだのど〜の
言いたいなら、ハッキリ言って大きなお世話（笑）
あなたの発言は正しい正しくないの話ばかりで
相手に対する思いやりのかけらもないし、心が動かない。
喫煙＝思いやりの無い行為＝こっちも思いやる必要は無い
・・・なんて。氷のような冷酷さだよね（Ｔ∇Ｔ）
あなたに直接迷惑をかけた時は言ってください。
あ、言わなくてもいいや。嫌な顔をしてくれたら（笑）
すぐにでもタバコの火を消し、謝罪いたしまふ。
-
769
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/15(月) 03:00
- >>766
ご自分のホームページで主張されてはいかがでしょう。
-
770
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 03:08
- レスがループしてるね〜
そろそろsageれば？
-
771
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 03:34
- 煙草論争のスレッドっていくつか見たけど、嫌煙側が痛くて押されてるの
ってあんまり無いかも(笑)側っていうか一人？かな。
その人が終始言っておられる「害になる物で必需品で無い物」という決定的な
表現があるから、普通は煙草援護は難しいんだけど、そればっかりで相手の
言葉を全て寄せ付けない姿勢が、完全に逆効果になってるね。
その方向で意見を押し進めるなら、最後には「嫌煙テロ」とかいって、自販機に
毒煙草仕込んだり、JT爆破しに行ったり、喫煙者ねらいの辻斬りしたりしか
道は無いんじゃないの？
がんばってねー
-
772
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 03:50
- そうか、話し合える嫌煙さんと区別する為に、嫌煙原理主義者という
呼び名を提案してみよう。
-
773
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 09:14
- わかっちゃい〜るけ〜どや〜めら〜れない♪
すいません...m(_ _)m 吸いませんじゃないよ、すいません。
-
774
: 名前:あこや 投稿日:2002/07/15(月) 10:35
- どちらかというと嫌煙派です。
食事の時に近くのテーブルで煙草吸われるとムッときますし、歩き煙草で火傷させられそうになったこともあります。車の窓から煙草捨ててるマナーの悪い人もいますよね。
副流煙(漢字あってるかな？)の方が毒なので吸ってる人より周りの人の方が迷惑被ってますよ。
だからといって「煙草＝悪」とまでは思わないです。
私の友人は煙草吸うときは一言声を掛けたり席を外してくれますし、マナーのいい人が多いからかな？
ん〜〜〜。何を言いたかったのか自分でもわからなくなりましたが。
とにかく、喫煙家の人にお願い。
食後の一服は、まわりに人がいないところでお願いしたいです〜。
-
775
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 12:12
- >>774
＞食後の一服は、まわりに人がいないところでお願いしたいです〜。
そうそう。あれやられると、いくらお腹がすいていても一気に食欲なくなるのよね。
あ、ダイエットできるじゃんってツッコミは無しよ(笑)
でも、ここを見て吸ってる人に禁煙してほしいとか、
そーゆー問題じゃなくて、マナーを守って欲しいんですよ。
-
776
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 12:55
- >>768
>その感覚をわかろうとしないなら話はオ・ワ・リ♪
娯楽で人が死ぬのはいやだな。しかも楽しそうだね。
＞喫煙＝思いやりの無い行為＝こっちも思いやる必要は無い
＞・・・なんて。氷のような冷酷さだよね（Ｔ∇Ｔ）
思いやりが欲しいなら人を思いやって人前で喫煙しないほうが良いの
では？思いやりは嫌煙者に課せられるものなの？
>>769
＞ご自分のホームページで主張されてはいかがでしょう。
自分が正しくないので正しい事を言われると困るのですか？
>>771
嫌煙テロ？喫煙者が無差別に（大人子供問わず）人に迷惑をかけているからといって
といって嫌煙者が無差別テロをやる必要はないでしょう。
無差別に迷惑をかけようというのは喫煙者の理論ですよ。
あなたがたの考え方と一緒にしないでください。
やはり喫煙者は無差別に迷惑をかけることになんとも思ってないのですか？
>>774
そのとおりですね。人が食事している時に有害な煙をはかれるのは
かなりの不快感ですね。そういうのはやめて欲しいです。
何故喫煙者はわからないんでしょうね？自分もやられたら
いやでしょうに。
-
777
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 13:29
- http://www.ncc.go.jp/jp/who/tobacco/preface.html [source] [check]
＞今日、煙草が世界中で病気や死亡をもたらしている中心的な原因の
＞一つであることと、ニコチンには常用依存性があることが知られています。
ＷＨＯの人のコメントですが、喫煙者はこの人のコメントは間違い
だと思うのでしょうね。
ＵＲＬ先の文章も読んでみてください。
喫煙は無くす必要があります。喫煙者の皆さん、この人は
間違ったコメントを公式コメントとして世界中に公開しているのですか？
私にはそうは思えません。
-
778
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 15:41
- 前にすきすきスレにいた人に主張が似てるな。
なんだったか、女性名のハンドルだったな。
-
779
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 15:45
- ここって健康の話じゃなくて、マナーのスレっしょ？
-
780
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 17:22
- なんか、イソップ物語の「北風と太陽」とか、
田嶋○子先生とか思い出してきちゃったよ。
最終的な目的を考えれば、喫煙者を感心させて説得して
一人でも多くの人が禁煙する方向へ話を持っていった方がいいと
私なんかは思うのだけど。
これじゃぁ、
「自分は正しい。喫煙者には一分の理もない。だから
すぐに悔い改めよ。謝れ。」
「もし、喫煙者側に正しさがあるのならば、それを出せ。
出せないのは、お前が悪いからだ。」
それで、「あの人」はすっきりするかもしれないけど、
喫煙者の多くは、意固地になっちゃたりして
目的に対しては逆効果のように思うよ。
-
781
: 名前:780 投稿日:2002/07/15(月) 17:29
- で、一番問題なのは、
「喫煙者だって、法的に許された嗜好品として、
常用性・中毒性のあるタバコを認められており、
常識としてタバコを吸うことに何の問題のなっかた時代に
吸うことを覚えた人は、むしろ被害者かもしれない。」
というところが抜けちゃってることかな。だから、嫌煙者の戦略としては、
「自分は吸うことを覚えちゃったけど、
できれば嫌煙者に被害をかけたくないなぁ」
と感じてる喫煙者を仲間に取り込むことだと思うんだよね。
そして、喫煙者自身の常識を変えていく。
そう、「北風と太陽」の太陽のように。
長いスパンで見れば、昔の常識だったら、電車の中では、
デフォルト喫煙だったのに今は、デフォルト禁煙になってるしね。
そのような常識を徐々に地道に獲得していくには、嫌煙者と喫煙者の
対立の構図を一般的に煽ってもなんの解決にもなりゃしないと思う。
-
782
: 名前:メガキャロの人 投稿日:2002/07/15(月) 19:01
- とりあえず風上で吸わないでください。
-
783
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 19:07
- とりあえず歩きタバコやめてください。
-
784
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/15(月) 19:33
- >>781
昔は通勤型のロングシートの車輌にも灰皿ありました。
そのまで無理して付けなくてもいいのに(笑)
-
785
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/15(月) 20:00
- 今日も歩きタバコの人見た。千代田区以外では良いのか？
-
786
: 名前:780=781 投稿日:2002/07/15(月) 21:41
- >>784 ひでぞうさん
そうそう。それに、
「タバコは有機化合物だから、土に落とせば土に還る。」
ってな理由で、昔は外でのタバコも常識として許されてましたね。
そのころに比べれば、先人達の努力と啓蒙の結果、
随分、常識も変化したもんだ。
-
787
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/16(火) 01:02
- ＞電車の中ではデフォルト喫煙
おそろしい時代もあったんですね
-
788
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/07/16(火) 12:47
- 結局、タバコ吸ってる人というのは、
「自分は他人に迷惑はかけていない」
「自分は肺ガンにはかからない」
とでも思っているのでしょう。
-
789
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/07/16(火) 13:04
- >788
ホントにそう思ってるなら、マナーなんて守らんわ。
喫煙者ってことで十把一絡げにせんといてや。
-
790
: 名前:
 天馬 投稿日:2002/07/16(火) 15:37
- >>788
ここに来ている喫煙者の方のほとんどが、「歩きタバコ」に賛成なんてして
いませんから。喫煙者の質としては本当に良い方たちだと思ういますが。
逆にいえば、一番こういう話を聞かせなければならない人間に限って、こう
いう議論の場にはこないですよ。
-
791
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/17(水) 01:00
- >>789
>「自分は肺ガンにはかからない」
とは思っているでしょう？
-
792
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/17(水) 03:03
- 私は「肺がんにはかからない」なんて都合の良いことは
考えていません。「かからなければラッキー」程度です(^^;
そのかわり、肺がんのリスクを背負う以上、大いに
タバコを味わって、死ぬまでの人生を豊かなものに
したいとは思っています。肺がんで死ぬにしても
咳き込みながらでも、最後に一服して死ねたら幸せなんだけどなぁ♪
周りを巻き込もうとは思っていないので、なるべく
害にならないよう、これからも心がけていきます♪
-
793
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/07/17(水) 06:30
- >>788
>「自分は他人に迷惑はかけていない」
気を付けてるつもりでも迷惑をかけている事はあるでしょうね。
暑いので今エアコンつけてます。
これも人類にとって迷惑な事ですね、他にも俺はたくさん迷惑をかけながら生きていってます。
-
794
: 名前:あこや 投稿日:2002/07/17(水) 11:34
- 迷惑かけてること自覚してちょっとした心配り＆気遣いをしていく喫煙者が増えれば、うまく共存していくことも出来ると思います。
-
795
: 名前:
 知るかっ 投稿日:2002/07/17(水) 11:58
- 映画「インサイダー」をビデオで見た。
面白かった。
中毒性があるならやめられないわな。
-
796
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/17(水) 19:58
- タバコやめたら3万円。
-
797
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/17(水) 20:12
- >>793
冷房は最低限の権利という事で生活保護の人でも
保障されています。実際に裁判でそういう判決がでました。
冷房は人間としての最低限の権利の一つですのでタバコと
一緒にするのは筋違いでは？
タバコはやめたら3万円くれる会社があるくらいの迷惑品。
-
798
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/07/17(水) 20:15
- >>797
上記の人間としてというのは日本の話ね。
他の国では違うとかは無しね。確か判決は関東方面の
話だったかな？
|
