-
01
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/11/02(土) 01:36
- 名言「金だろ、金のためだろ？」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20021101185753 [source] [check]
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00022985.html [source] [check]
東京・千代田区の路上たばこ禁止条例が施行されてから1カ月、
これまでは違反者に対して指導や注意にとどまっていたが、11月1日から
反則金として2,000円を徴収することとなった。
路上たばこ禁止条例とは、違反切符を切られると1カ月以内に2,000円を
支払わなければならないもので、路上たばこを取り締まるパトロール隊は、
午前8時に掛け声とともにパトロールを開始した。
そしてパトロール開始からわずか10分で最初の違反者が現れた。
＞中にはポイ捨てを指摘され逆上し、「金渡せばいいのかよ!」と言い、
＞3万円を投げ捨てその場から立ち去ろうとした人もいた。
石川雅己区長は「かなり成果が出ていると思います。(地域によっては)タバコのポイ捨ては
10分の1に減っている」と成果を述べている。
一方、たばこ店では「(たばこの売り上げは)もちろん減ってますよ」と話している。
3万ポイ捨て女性の動画
http://click2k.net/up/data/054.mpg [source] [check]
http://click2k.net/up/data/054.mpg [source] [check]
この後
http://click2k.net/up/data/056.mpg [source] [check]
路上喫煙者って恥ずかしいね。
-
201
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 01:24
- >>195
嫌煙家をつくったのは喫煙者自身と考えるべきだな、非喫煙者というできれば
喫煙者に関わりたくない人が多数いるなかで悲惨な体験をしてる人が嫌煙家
になってるわけでね、相手にされない人間だの貶めるような発言は幼稚ですよ。
イタイ発言とやらをしてる人は死刑を主張する犯罪被害者と似たようなものです。
あなただって実際被害を受けると馬鹿にしてる人以上に大げさに自分の痛みを
ひとかもしれませんわ。
-
202
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 01:26
- 喫煙者も世の中に多いけどね(笑)。多いとか少ないとか関係ないですよ。
正当化も必死もなにも、嫌煙家に告訴されて負けて賠償請求される訳でも
ないので、普段通りに吸ってます。
-
203
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 01:28
- >>201
？？？
落ち着いたら？不謹慎だし。
-
204
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 02:04
- ＞２０１さんの
＞嫌煙家をつくったのは喫煙者自身と考えるべき
というのはわかる気がします。
正確には喫煙者全体のマナーの無さの積み重ねが嫌煙者の増加と
条例成立そして施行に至ったのだと思います。
＞２０２さん
裁判が日常茶飯事なアメリカでも煙草は告訴されています。
そして日本も少ないですが裁判に出ています。
主な相手は企業ですがこのままいくと対象が個人になる事も有り得ます
おそらく普段通りに吸うという行為が
嫌煙を作り条例を裁判を生む事に繋がっているのかもしれません。
（このスレッドは条例の話なので吸うなとかいう事ではないです）
-
205
: 名前:千代田区民 投稿日:2002/11/29(金) 02:07
- 心有る喫煙者は、人通りの多い規制区域で迷惑喫煙はしないはず。
単純に「嫌煙者ｖｓ喫煙者」とする構図には疑問を感じます。
人に迷惑を掛ける、マナーを守れない人が非難されるべきなのですよね。
千代田区も、普段は気象警報くらい流さない区内放送で周知を図るなど努力しています。
私は千代田区を支持します。
-
206
: 名前:↑訂正 投稿日:2002/11/29(金) 02:09
- 千代田区も、普段は気象警報くらいしか流さない区内放送で…
-
207
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 03:01
- >>204
私もいくつか書いてますが、ここで喫煙者が書き込んでいるのは
なにも、どこでも好きなように吸わせて欲しい、条例は納得がいかない
といった物だけでは無いと思います。
一部嫌煙者の、タバコや喫煙、喫煙者の存在そのものを抹殺したい
執念の書き込み(笑)に疑問を投げかけているんじゃないでしょうか。
-
208
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 06:30
- 疑問を投げかけるなんて高尚なもんではなく、
嫌煙者がガーガー騒いでるから俺も、ってな感じで
脊髄反射レスしてるだけだろ？
-
209
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 11:01
- 喫煙者の煙草の存在そのものを抹消したいという感情は
喫煙者がごく普通に吸うとういう行為から生まれたものだと思うのです。
体に害を受けているのだから極端に偏った意見で攻め立てるのも当然な
話だと思います。
そこに疑問を投げかけたところで実際に健康を害されていない人との
話では平行線でしかありません。
-
210
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 11:34
- だから価値観の違いや利害の不一致は、法律でのみ解決されるのだ。
一致しないんだから平行線は当たり前。
譲歩はありえる。譲歩しない人とは一致できるはずがない。
-
211
: 名前:
 う〜ん 投稿日:2002/11/29(金) 11:39
- 路上たばこ禁止という条例は喫煙者にとっては納得いかないことかもしれませんが、
私は、以前、歩きタバコをしている人のタバコの火でバッグが焦げ付いていたことがあり、ゾッとしました。
もし焦げただけでなく火がついていたら、私だけでなく、
私の周りにいた人も危険な目に遭っていたかもしれません。
嗜好品でもありますから、一概に「吸うな！」とも言い切れないと思っています。
私だって大好きな炭酸飲料を「お前の体に悪いから飲むな」と言われてもやめられません。おいしいから。
しかし喫煙行為は「火」を扱うもので、煙や熱、喫煙者のみならず非喫煙者の健康被害も伴うものですよね。
喘息の人が側にいたら、きっと発作を起こすでしょう。
私は生まれつき気管粘膜が弱いので、特に食事中に吸われると呼吸困難になり意識が朦朧とします。
禁煙席にいたにもかかわらず、ファミレスで倒れそうになったことがありました。
「じゃあそういう奴は出かけるな！」と言われたらおしまいですが。
でも、お互い、マナーと配慮が必要だと思っています。
喫煙行為は「火」を扱うもので、煙や熱、喫煙者のみならず非喫煙者の健康被害も伴うもの、ということを
忘れてはいけないと思います。
-
212
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 12:41
- ただ嗜好品というにはあまりにも害が多すぎる。
誰かが酒と同じ！みたいなこと言ってたけど、適量・節度を守れば体に悪くないものと同じに考えるのはどうか、と。
煙草が旨いという人は既に（程度に差は有れど）中毒者。
自分の健康を傷つけるだけならまだしも、周囲の人間の健康を傷つけながら「嗜好品」とは！
-
213
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 14:59
- ＞２１０さん
では、具体的にどのような譲歩をすれば一致するとお考えですか？
方や滑稽品として日常で吸いたい人
方やそれに体を害され悩まされている人
法律で解決すると言うなら今回の条例で解決したのでしょうか
-
214
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 15:15
- あのぅ・・・・言いにくいのですが、
>>213
×「滑稽品（こっけいひん）」
○「嗜好品（しこうひん）」
気を悪くなさらないでくださいね。
-
215
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 17:21
- >>213
簡単！ニコチン、タール抜きのタバコを作ればいい！
頑張って！ＪＴ！
-
216
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 17:29
喫煙者は喫煙場所を我慢、嫌煙者は煙を我慢。
話は変わるけど、嫌煙者（非喫煙者って呼ばないと怒られる？）で
ディーゼル車に乗ってるやつが居たら哂えますね。
それも「燃料代安いじゃん！」とかだったら最悪！
え？これも話の摩り替え？いやいや話の本質ですよ〜ある意味。
-
217
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 20:12
- 論外と申しましょうか・・。
嫌「煙」者と書いてる人が「煙」を我慢。と言いますか。
その譲歩程度なら今後益々禁煙場所は増える一方でしょうね。
それと議論のすり替えというフレーズに反応しているようですが
どこかで議論に区切りを付けなければ話はあらぬ方向へ進むばかりです
喫煙者でペースメーカで苦しんでる人いるのに「便利じゃん！」とか
言ってるのやっぱり最悪！
それはそれで話されること。これはこれで話されること。
車は車。煙草は煙草です。
はきちがえることのないように。
どうしてもその部分の本質論点で話されたいなら
どうぞそれ用のスレッドをお立て下さい。
-
218
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/29(金) 21:30
- 車は必要。煙草は不必要。
-
219
: 名前:同じことかな 投稿日:2002/11/29(金) 22:03
- >>217
条例は条例。マナーはマナーです。
はきちがえることのないように。
どうしてもその部分の本質論点で話されたいなら
どうぞそれ用のスレッドをお立て下さい。
-
220
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:10
- ある種のウイルスを退治すると、それまでマイナーだったウイルス
(例えばエイズウイルスのような)がメジャーへと踊り出てくるという
説があります。タバコという害悪を退治するともっと恐ろしいものを
人間が嗜好するとも限らない。そんな危惧を抱いています。
嫌煙者というのは自分の日常の様々な不満を喫煙者に背負わせる
ことによって辛うじて満足感を得られる人のことではないでしょうか。
迷惑ではあるが我慢できないほどではないな＞タバコ
-
221
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:16
- >219
予想通りソコで食いついてきて嬉しいyo
タ・バ・コ・のマナーと条例で話たいなら最初からその線でいきましょ
腹が立つなら最初からディーゼル持ってこないように（藁
-
222
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:27
- ＞嫌煙者というのは自分の日常の様々な不満を喫煙者に背負わせる
ことによって辛うじて満足感を得られる人のことではないでしょうか。
迷惑ではあるが我慢できないほどではないな＞タバコ
文章が二通りに読めるのですが
日常の不安とは喫煙の害に対する不安なのでしょうか？
関係なく個人や社会の不安のことでしょうか？
満足感を得ているのかは知りませんが
煙草に害されないなら満足なのでしょう
それと
服に染み付いた煙臭だけで吐き気をもよおす人もいるし
数m離れても煙草により咳が止まらない人もいます。
我慢できるかできないかは個人差によります。
-
223
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:31
- >我慢できるかできないかは個人差によります。
だからなんなのでしょうか？
-
224
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:37
- 個人差で決着が付かないから法律がある。
-
225
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:39
- 我慢なぞ出来ませんよ。 近くで吸われて暫く吐き気を催して倒れそうになったことだってあるのに。
それでなくても、タバコの煙のせいで、呼吸がしづらくなって意識が薄れそうになるというのに…。
大体、法律で認められた権利だから、吸ってもいいんだよって言うんでしたら、嫌煙権だって認められた権利なんですよ。
-
226
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:41
- 私は喫煙するけど、歩き煙草禁止条例は納得できる。
本当に問題で嫌なら法で規制しなさい。
それ以外での価値観の違いによる意見の相違は、たとえマナーで範疇を
くくろうにも決着など付くはずがない。
法で縛ってさえ逸脱する者はでるだろうに。
嫌煙者は文句をいうのと同じ程度、熱心に法整備を訴えてはどうか。
-
227
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:44
- ＞だからなんなのでしょうか？
＞我慢できないほどではないな
↑我慢できるかできないかは個人差によります。
主論でなく個人へのレスだよ
文ちゃんと読もうよ〜
-
228
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 22:51
- 熱心に法整備を訴えて条例が出来たんじゃないの？
もっと熱心すぎるほど訴えて
区域内で所持しただけで罰則金とか発展したら怖いよ
千代田区が成功すれば全国に広まる可能性十分にあるわけだし
そうなった場合
法で縛ってしまえと言ってた喫煙者は
一服どころか神経すり減らすことにもなるよ
-
229
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/29(金) 23:07
- >>227
>文ちゃんと読もうよ〜
読んでるよ。個人差があるなんて分かりきったこと。
個人差なんて言い出したらタバコがなければいられない
人のことまで考えなければならなくなる。
-
230
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/30(土) 01:22
- タバコが無ければいられない人を知ってます。
その人は飛行機に乗ってアメリカへ行く際、
動悸が早くなり、具合が悪くなったそうです。
飛行機を降りてからもその状態が続いて、試しにタバコを吸った所、
見事におさまったそうです。
まあ、ここまで来ると死ぬまでタバコ銭を払い続けるしかないんでしょうね。
人間のクズって奴です。
-
231
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/30(土) 01:23
- なるほど。煙草の存在を無くしたいと考える人は論外ですか
でも逆を言えば煙草を吸いたいって人のことも考えなくていいともいえるね
-
232
: 名前:
 メガキャロだった人 投稿日:2002/11/30(土) 11:03
- ノルウェーには喫煙法がありオフィスなどでは吸えないようだ。
今度はさらに飲食店での喫煙が出来なくなるそうだ。
これは従業員を煙の害から守るためだという。
子供のそばでたばこを吸うのを法で禁止してくれ。
お使いと称して子供にたばこを買いに行かせるのもやめさせれ。
-
233
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/30(土) 15:11
- >>232
高校生ぐらいの野郎がおつかいと称して銘柄指定をしてコンビニでかって
ましたがあれは親孝行な息子さんだったのでしょうか？
現状の入手方法は甘いですよね。おつかいと称すればだれでも入手でき
ちゃう。
-
234
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/11/30(土) 15:54
- 煙草がなければいけない人って、ただの中毒なんだから・・
そもそも煙草がなければ問題なかった人だと思うが･･？
-
235
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/11/30(土) 19:23
- >>234
じゃあ条例云々ではなくてタバコの存在そのものを消し去りたい訳ね。
-
236
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/01(日) 02:37
- >２３５
煙草を嫌う人の本音は存在自体を無くしたいのですよ
そこに譲歩が加わって条例という形になったのでしょうな。
-
237
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/01(日) 03:28
- いや、嫌煙者は、はっきり書いたら？
「煙草の存在をなくしたい」という抽象的な願望じゃなくて、
「喫煙者をまとめて存在を消し去りたい」という、喫煙者への憎しみが
根底にあるってさ。
-
238
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/01(日) 03:34
- まあ、喫煙者なんて煙草がなくても人に迷惑かけるだろうからね。
-
239
: 名前:思兼 投稿日:2002/12/01(日) 03:54
- 父親が喫煙者で、家族みんなが迷惑してる。でもタバコ吸う以外の事では
良い父親。だれも嫌ってなんて無い。でも父親は、できるだけ家族に迷惑を
かけないように遠慮しながらでもタバコを止められない。
タバコが無ければ中毒になることも無かったのに・・・。
-
240
: 名前:Kz 投稿日:2002/12/01(日) 04:03
- そういや、なぜ日本では紙タバコが流通してないのでしょうか？
やっぱり美味しくないから？
（タバコが美味いっていうのはよく判りませんが）
-
241
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/01(日) 04:03
- >>238
まじめに本当に、そう信じているなら、
想像力が枯渇してるか、人間関係が極端に貧しいか
どちらかだな。
-
242
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/01(日) 12:20
- >237
過去ログ読んでる？はっきり書いてるじゃん
何を今更？
それと239さんの言うように喫煙者が憎いのではなく
煙草が憎いんだよ。全ての原因はそこからです。
中には２３８のような極論者もいるが
それは喫煙者の中にもいる一部の人と同じこと。
-
243
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/01(日) 22:42
- >>242
参照先と、書いてる内容が、さっぱり判りません。
整理して書いてください。
-
244
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/02(月) 00:28
- >>238>>241
人に迷惑をかけている喫煙者は煙草がなくっても迷惑かけてる人とは思う・・
-
245
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/02(月) 12:49
- >>235
>じゃあ条例云々ではなくてタバコの存在そのものを消し去りたい訳ね。
って言うより、>>234さんは、「それは病気(みたいなもんだ)」と言いたいんじゃないの？
嗜好品かもしれないけど、中毒はやっぱ病気じゃない？
-
246
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/02(月) 20:57
- 精神依存の危険度は移動体電話のほうがよっぽど危険な気がしますが・・・
子供の電話没収で自殺未遂まで出ますからねぇ。。。
まぁ、ニコチンの中毒（肉体依存)はマリファナよりも強いですから
あまり芳しいともいえませんがね。
-
247
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/02(月) 21:09
- 精神依存症はインターネット依存もそうですね。
人前・人の居る場所では吸わない。
他人の物がある場合や何らかの空間の中でも絶対に吸わない。
ポイ捨てもしないし喫煙後の臭いも毎回処理している。
そういう人が嫌煙者と議論を交わすなら
私も意見によっては喫煙者の見方だってするだろうが
煙草無しではいられない人は、その時点で
嗜好品じゃなく中毒症ですよ。 論外。
-
248
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/02(月) 21:52
- >>246
煙草は精神依存なの？
-
249
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/02(月) 23:17
- タバコがなければいられない人もタバコが大嫌いな人も
おおよその限度がある。
>>222
>服に染み付いた煙臭だけで吐き気をもよおす人もいるし
>数m離れても煙草により咳が止まらない人もいます。
ここまでくるとちょっとそこまで考えてられないって気がする。
-
250
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/12/02(月) 23:33
- >>249
>服に染み付いた煙臭だけで吐き気をもよおす人もいるし
このレベルは、そんなにめずらしくないから、いくらなんでも気をつかってくれ。
女性は普段は平気でも生理だとか体調が変わるから、生理のときだけ匂いに敏感になってしまう子もいる。
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