-
01
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/11/02(土) 01:36
- 名言「金だろ、金のためだろ？」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20021101185753 [source] [check]
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00022985.html [source] [check]
東京・千代田区の路上たばこ禁止条例が施行されてから1カ月、
これまでは違反者に対して指導や注意にとどまっていたが、11月1日から
反則金として2,000円を徴収することとなった。
路上たばこ禁止条例とは、違反切符を切られると1カ月以内に2,000円を
支払わなければならないもので、路上たばこを取り締まるパトロール隊は、
午前8時に掛け声とともにパトロールを開始した。
そしてパトロール開始からわずか10分で最初の違反者が現れた。
＞中にはポイ捨てを指摘され逆上し、「金渡せばいいのかよ!」と言い、
＞3万円を投げ捨てその場から立ち去ろうとした人もいた。
石川雅己区長は「かなり成果が出ていると思います。(地域によっては)タバコのポイ捨ては
10分の1に減っている」と成果を述べている。
一方、たばこ店では「(たばこの売り上げは)もちろん減ってますよ」と話している。
3万ポイ捨て女性の動画
http://click2k.net/up/data/054.mpg [source] [check]
http://click2k.net/up/data/054.mpg [source] [check]
この後
http://click2k.net/up/data/056.mpg [source] [check]
路上喫煙者って恥ずかしいね。
-
301
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/06(金) 21:49
- 煙草なんてもともと国民から金を搾り取るためのものなんだから、他を増税するくらいなら煙草の税金を上げて欲しい。つうか他を減税してくれ。
-
302
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/07(土) 09:15
- ＞税金をふっかけろ
＞罰として金をふんだくろう
＞国民から金を搾り取るためのものなんだから
そういう発想はおかしいと思いますよ。
「国」への憎悪すら感じ取れますね、この人。
-
303
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/07(土) 11:39
- >>302
300 と 301 は別人と思いますが？
内容が理解できないのですが？？
-
304
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/07(土) 12:57
- 別に発想がどうとうかなんて
どうでもいいんじゃないの？
その増税で何に使われるのかの方が興味あるし
煙草が嫌いな人は増税になれば煙草を吸う人も減るだろうし
害も減るだろうし喜ばしいことです。ってことよ。
自分が嫌なのに対して憎悪に似た感情があるのは普通の事だよ。
喫煙者がどれだけあーだこーだと叫ぼうが
喫煙反対派の思惑通りに
社会から喫煙を規制するよう動いているのだから仕方ないでしょ。
あとは規制されていない場所でのマナーの議論になるんじゃないかなー。
-
305
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/07(土) 17:44
- >>304
> 自分が嫌なのに対して憎悪に似た感情があるのは普通の事だよ。
ご自分の感情だけを普遍化しないほうがよろしいかと。
私は、非喫煙者ですが、煙草を吸う人や煙草に憎悪を感じてないですし。
逆に、煙草の増税だったらＯＫ！ という考え方は喜ばしいことと
思っておりませんし。
-
306
: 名前:↑ 投稿日:2002/12/08(日) 02:55
- それはアンタが喫煙者に嫌だ、という感情を抱いてないから、
憎悪を感じていないんでしょ。
>>304に対する反論になってないぜ。
-
307
: 名前:
 ↑ 投稿日:2002/12/08(日) 11:30
- >>306
そうかなぁ。勝手に「普通のこと」って規定してることに対する
反論になってると思うけど。
-
308
: 名前:307 投稿日:2002/12/08(日) 11:34
- そんなことより、憎悪を抱いているものには重い税金をかけて懲らしめる
ってのが社会の趨勢になったら仕方ないじゃん♪
っていう考え方に与するのもちょっと。。。
それは、個人的には、喫煙者や煙草に嫌悪感を抱いているかどうかとは
別の事として考えたいかな、私は。
-
309
: 名前:307 投稿日:2002/12/08(日) 11:38
- って言うのは、
＞ 喫煙反対派の思惑通りに
＞ 社会から喫煙を規制するよう動いているのだから仕方ないでしょ。
ってのを認めるとすると、３０年前の、喫煙が一般的だった社会状況では、
非喫煙者が我慢するのも仕方がないことと肯定することも認めることになってしまう。
みんなが〜 世間が〜 常識が〜 ってのを楯に、
きちんと認めるべきことと認められないことを考えることを放棄しては
いけないかと思ったもので。
-
310
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/08(日) 12:58
- でも実際３０年前は我慢するしかない状況だったということでしょう。
そこから我慢から規制に動き出し今に至るのだから
喫煙者も吸いたいなら動けば良いんですよ。
憎む（他にいい表現が見当たらない）感情も煙草に限らず嫌なものに
嫌悪する感情は少なからず誰にでもあって、
無意識のうちにも規制に働く原動力にも関与してる場合が多いってことです。
とにかく
今の現状で煙草に対して
法規制・社会制限・税金といろんな部分で喫煙範囲が着実に狭くなる一方です
非喫煙者いわゆる嫌煙の自分にとっては
ついでに煙草が無くなってしまえば嬉しいのに。と
個 人 的 な 思 想 では思う限りですね。
-
311
: 名前:307 投稿日:2002/12/08(日) 13:27
- >>310
例えば、「煙草なら賛成で、発泡酒ならイヤ」というのは、
考え方が一貫してなくて、個人的には、それこそイヤなんです。
私も非喫煙者ですから、煙草が周りからなくなればウレシイですけど、
それは、税金の議論とは切り離して、
※法律や条令で、分煙政策を進展させる
方が、判り易くて、すっきりしてて、これにかこつけて儲ける一部の人とかでなくて
いいと思ってます。
-
312
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/12/08(日) 15:53
- >>311
何が一貫してないのか、サッパリなんですけど？
違う物に対して同一の考えを持たなきゃいかんのでしょうか？
「煙草吸う人は、酒も飲まなきゃいけない」
「煙草を吸わない人は、酒も飲んじゃいけない」
ってのは、一貫してる？
もうちょっと別の言葉でいうと「煙草を吸わない人は、食事をとってはいけない」って事ですか？
-
313
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/12/08(日) 17:48
- ,-､ ,.-､
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` ､ (_人__丿 ､､､ / 307なんて言うか楽しみ〜♪
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314
: 名前:307 投稿日:2002/12/08(日) 21:15
- 単純に、
煙草なら、税金を高くしてもよいが、発泡酒をビール並に税額を引き上げる
のは困る
とかいうのはヤダなと。
というより、私の立場を述べますと、繰り返しになりますが、
※税金を、煙草の排除の手段にするのはよろしくない
ということになります。
# 私は、非喫煙者なんですが、そんなに変なことを申しておりますでしょうか？
ちょっとageて、更に叩かれてみようと思います。
-
315
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/08(日) 22:42
- うーん。まぁ煙草がこの世から無くなれば良いのに。
と思う人は単純には
煙草に増税＝喫煙が減る＝どんどん増税＝無くなる＝嬉しい。
でしょうが
現実には決して排除の手段に成り得ないですよ。
排除するなら最初から禁止すれば良いだけの話ですし。
煙草が売れなければ税金収入が無くなるので、
売れる範囲内での増税しかしませんよ。
煙草なんて害物を吸いたいなら高い税金払って吸えばんだよ。
という極論的な心情みたいなのがﾎﾟﾛﾘと出たってことでしょう。
-
316
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/09(月) 01:47
- なんで煙草のことにお酒の話題がでてくるのかねぇ。
煙草の増税に反対な理由と、発泡酒の場合とは明らかに違うでしょう？
発泡酒って、高くなった（？）ビールの代替商品じゃなかったでした？
排除の為に増税してると思ってる人は少ないと思うよ。
増税の結果、喫煙人口が減ればいいのに、ってことじゃない？
それにしてもこのスレ、300超えるとは思ってませんでした。
-
317
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/09(月) 01:58
- タバコ販売はさらなる増税をする。
喫煙場所は自分の家のみ。飲み屋もろもろも全面禁止。
外での喫煙は罰金ということで・・・。
-
318
: 名前:煽ってもよかですか？ 投稿日:2002/12/09(月) 02:11
- たばこは中毒性があるので、高くなっても買う人は買います。
やめられませんから。
禁煙グッヅが爆発的に売れて経済効果もあがるかもしれません。
医療費やその他の負担も減る。
まあ、煙草欲しさの犯罪って言うのも起こりうるでしょうが・・
将来的には未成年の喫煙が減り、大人の嗜好品となる。
中毒になるほど吸う人も少なくなるだろうから、犯罪も禁煙グッヅも減り、煙草の売れ行きも減る事になるだろうが、煙草と言うものに対する感情も今と違うものになっている。
煙草＝成金とかヤクザとかね。
今なんで歩き煙草禁止条例とかできてると思うんだい？
あんたらのマナーが悪いからだろ？
自分はやってない？
あんたが煙草を吸っているのを見て、煙草を吸う奴だっているだろ？
そいつが煙草を捨てたら、あんたが捨てたもおんなじなんだよ。
言ってる事わかる？わかんねえだろな？また、みょうなへ理屈かましてくるんだろな？
弾圧されるのが嫌なら、進んでマナーを正していったらどうだい？
自ら煙草の吸殻を拾って歩いたり、マナーの悪い喫煙者を注意したりね。
そうしたら、今よりは喫煙者を見る目も変わってくるんじゃないのかい？
-
319
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/12/09(月) 02:55
- 内容既出で面白みもない長文煽りなのに
＜省略されました＞
しぶいぜ
-
320
: 名前:307 投稿日:2002/12/09(月) 13:59
- >>316
＞ 排除の為に増税してると思ってる人は少ないと思うよ。
＞ 増税の結果、喫煙人口が減ればいいのに、ってことじゃない？
このスレを丁寧に読めば、
税金に触れている非喫煙者の方は、増税で煙草または喫煙者を
排除したいと思ってる人の方が
「このスレでは」多いことが判るかと思います。
-
321
: 名前:
 ハル 投稿日:2002/12/09(月) 16:38
- 自分は千代田区で働いてる喫煙者だけど、外で吸えなくなったから
オフィスビルのロビーで吸う人が増えて、
掃除の人が大変だって言ってました。
なんだかおっさんの溜り場って感じで凄く嫌です。
あと話し変わるけど、アルコールとニコチンには税がかかるのに、
カフェインにかからないのは何故なんでしょうね？。
-
322
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/09(月) 17:36
- このスレで煙草なんか排除すればいい。
と思っている人が多いには確かですが、
あんなのには増税をかけてやればいいんだよ。という人は多くても
「増税で排除したい」と考える人は・・・少ないかも。
排除するなら増税するより法的に規制した方が早いし確実だしね。
-
323
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/09(月) 18:04
- >>320
このスレを丁寧に読んだ結果色々な意見があるのは分かりましたが、
何人がこのスレに参加しているのかは分かりませんでした。
-
324
: 名前:307 投稿日:2002/12/09(月) 22:33
- >>323
それは、匿名掲示板の特性上、仕方ないでしょうね。
このスレで書き込みをしてきて、意外に嗜好品に高い税金をかけることに
そんなに抵抗がない人が多いということは、個人的には勉強になりました。
これにて、このスレからは、失礼致します。m(__)m
-
325
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/12/09(月) 23:40
- >>321
カフェインもという事になればお茶にも税金が…
>>324
ここが匿名掲示板というのはチト違うような気もするんですが…
良し悪しは別にして、自分の嫌いな物や払わなくてもいい税金なら増税に賛成という感情は自然な事ではないでしょうか。
色々な事が多様化した現在、嗜好品という区別も曖昧になってきているとも思います。
-
326
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 01:17
- >>325
>良し悪しは別にして、自分の嫌いな物や払わなくてもいい税金なら
>増税に賛成という感情は自然な事ではないでしょうか。
で、良し悪しこそ重要なんじゃないの？
-
327
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 01:20
- 良いも悪いも判断できないなどという相対主義者ぶりを発揮すると
予想する。
-
328
: 名前:
 ひでぞう 投稿日:2002/12/10(火) 02:23
- >>326
良し悪しの判断と、人間の感情とは全く別です。
>>327
良い悪いの判断はそれぞれの個人がすべき事です。
自分の中で判断はあっても、それを断定的に主張するような馬鹿ではありません。
-
329
: 名前:
 ハル 投稿日:2002/12/10(火) 04:19
- ワインも増税考えてるみたい・・・。
ますますお金を使う気に成らなくなるね。
-
330
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 08:00
- 今の流れだと、タバコはどんどん規制されていくだろうし、そうなるとタバコを吸う場所は喫煙者自身で確保していくしかなくなるだろうね。
増税してその金でタバコ喫煙所でもつくるとか。
排除は考えないけど、隔離はしたいな。
-
331
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 09:54
- ひでぞうさん。
＞自分の中で判断はあっても、
＞それを断定的に主張するような馬鹿ではありません。
断定的でもお互いに主張し意見や論議を重ねるのがＢＢＳだと思います
-
332
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 12:27
- >>321
なぜカフェインにもかける必要が？
>>331
断定的にモノを言う人って、他人の話聞かない人が多い気がする。
「これはこうだ！」って断定するワケだから、違う意見に耳を傾けるだろうか？
って、これも断定的な意見だね。
-
333
: 名前:331 投稿日:2002/12/10(火) 14:50
- >>332さん
そうですね。
でも、耳を傾ける事が出来ない人は最初から議論する価値もない人です。
私的には荒らしと同じ扱いです（笑
自分の意見を主張し相手の意見も聞き取り
自分の考えを変える人や自分の考えに益々自信を持つ人など。
いろいろですが議論も協調も大切なことですね。
-
334
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 15:24
- ○○は××だと(自分は)思うので△△で「あるべきだ」という書き方の傾向
ってありますよね。
中には(自分は)を最初から私見であると明示してあるので、どういうレスや
反論が来ようとも受け付けませんと開き直っている人もいる。
それならそれで人様の意見もスルーすればいいのに、自分が噛みつく事に
関しては例外なのか何でもありというか。
は
-
335
: 名前:
 匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 16:21
- なんか・・・いつの間にか
思想や発言について討論するスレになりつつあるような・・・・。
-
336
: 名前:
 人の責任までとれないよぉ 投稿日:2002/12/10(火) 18:08
- 私はオジサンですが、喫煙を始めたころは、特に喫煙にうるさくなかったのですが、
最近は、
※マナーの悪い喫煙者も分もまとめて、文句(酒の席など)をつけられ
たりします。
なぜだー！？ 私は、
※喫煙可能場所以外で吸わない。人混みなら、そこでも吸わない。
※もちろん歩き煙草などしない。
※例え吸える場所でも、宴会(酒の席)ですら吸わない
のに。喫煙者というだけで、からむのやめて欲しいです。。。
-
337
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 18:56
- ここまで徹底してくれていても嫌煙者はとかく敏感で
例えば吐く息や服に付いた臭いなどでも反応します。
なのでそういった人と同一視されてしまうところがあるわけです。
とにかく全体での話しでは喫煙マナーは到底良いといえないので
冤罪的に からまれてしまうのでしょうね。；；
-
338
: 名前:人の責任までとれないよぉ 投稿日:2002/12/10(火) 19:27
- >>337
もしかしたら、「文句を言い易い」人物なのかもしれませんね。。。(^^;
# ファブリーズ と 口臭抑えキャンディ/ガム も常備しようかな。。。
-
339
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/12/10(火) 22:02
- >>331
何故そう思うのかの理由なり根拠を示した上でしたら仰る通りだと思います。
328のレスは言葉足らずでした。
言いたかった意味は、論理的な考えではなく人間の感情からくる嫌いだからどうしろという『感情』は他人が踏み込む領域ではないという事です。
>>334
私見だからこそ反論の余地があるんじゃありませんか？
個人的な意見というのは人間の数だけあります。
ま、この辺はそれぞれの捉え方ですがね。
-
340
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/12/10(火) 22:06
- カフェインネタで思い出した。
以前はコーヒーにも税金がかかってたんですね。
物品税が、、あと飛行機やグリーン車等には通行税なんかもあったなぁ。
-
341
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/10(火) 23:05
- >>339
流れが分かってないんじゃない？
>>304
>煙草が嫌いな人は増税になれば煙草を吸う人も減るだろうし
>害も減るだろうし喜ばしいことです。ってことよ。
>自分が嫌なのに対して憎悪に似た感情があるのは普通の事だよ。
というように感情をもって増税を正当化したり、自分の感情を普遍化した
ことに対する反論があったわけです。税金の話になれば当然他人も
踏み込む領域となります。
-
342
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/12/11(水) 01:02
- >>341
増税をしろという感情を持つこと自体は自然な事ですが、その感情を主張し正当化する議論でしたら仰るように当然議論されるべき事でしょうね。
ちゃんと読んでます？
-
343
: 名前:ひでぞう 投稿日:2002/12/11(水) 01:33
- ま、>>304が例えておられるように、感情をブチ撒いてるだけの話なら議論もヘッタクレもないんですけどね(笑)
-
344
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/11(水) 09:59
- http://cnn.co.jp/science/K2002121000521.html [source] [check]
「禁煙するぐらいなら禁欲のほうがいい 欧州の愛煙家調査」
と言うことで、タバコのせいで少子化が進んだり・・とか言ってみる。
-
345
: 名前:質問 投稿日:2002/12/11(水) 12:22
- 喫煙者の方で、車に乗って吸う人…
吸殻はきちんと車の灰皿に捨ててますか？
「道路」という名の灰皿に捨ててますか？
-
346
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/11(水) 14:19
- >>345（連番オメﾃﾞﾄ＾＾）
これはよく見かけますねぇ。
何考えてるのか思考が理解出来ませんよ。
こういう人の部屋や車中に煙草をポイ捨てしたら怒るくせに・・・。
覆面パトもスピードとかシートベルトよりも
こっちを取り締まればいいのにね。
-
347
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/11(水) 15:03
- >>345
その質問は車の中でお弁当を広げる人
ちゃんと家までもちかえってますか？
道路や自然というなのゴミ箱にすててませんか？
というのと同義でしょ？
煙草だけとりあげるのはナンセンス。
ちなみにコンビニやＳＡのごみ箱に捨てても違法です。
ま、もはや議論ではなく感情のぶつけ合いのようですが（笑
-
348
: 名前:匿名希望 投稿日:2002/12/11(水) 16:02
- >>345
無知ですみません。
マナーとしては、わかるのですが、「コンビニやＳＡのごみ箱に捨てても違法」というのは、
どの法律にてらした場合なんでしょう？
このへんに詳しくないんですが、ゴミは違法として扱われてるのに、
テレビ等では、煙草のポイ捨てがマナーで片付けられているのは、どうかなぁと思うのですが。
-
349
: 名前:匿名さん 投稿日:2002/12/11(水) 18:14
- >>347
ひいいいいいっ知らなかった！！
みのさんに怒られるうううううっ！！
-
350
: 名前:348 投稿日:2002/12/11(水) 19:50
- すみません >>345 さんじゃなくって、、>> 347 さんへのフォローでした。
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